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阿里赌AI 赌得比腾讯大

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说起来，悟空这个名字，做品牌名是真不大吉利啊——字节的悟空消失了，阿里的悟空，大概也快消失了。

一

阿里刚发了新财报，可以盘一下账，尤其是和腾讯这个友商对比一下。
不列具体数字了，结论是很清楚的：利润在大幅下降，同时，云与AI算力业务也在高速增长，已经展示出了第二增长曲线的样貌。
现金流这块显示，也是个巨烧钱的主。当然，AI时代，巨头们这样烧钱是常态，不烧钱才是变态。
所以，可以有这样的判断：传统业务增长乏力，利润和现金流承压。不过，但利润下降并非是因为电商崩坏，而是阿里正在用互联网时代积累的利润、现金储备和融资能力，为自己购买上AI这条船的船票。
这张船票，很贵。

二

讲阿里，电商是绕不过去的。这个基本盘还能供血，是最主要的利润来源。
但已经不能负责想象力。
电商收入同比有4%的增长。不过不能立刻断言，淘天恢复了增长。
阿里中国电商收入1109亿元，同比下降8%。其中，客户管理收入（主要由广告、佣金和软件服务费构成）为825亿元，账面下降7%；剔除新增商家扶持计划造成的收入冲减后，可比口径仅增长1%。另外，阿里还主动收缩部分直营业务，使直营、物流及其他收入下降10%。淘天的核心平台变现没有崩塌，但确实已接近零增长，交易活动也有所转弱。
即时零售给阿里电商有一定支撑作用。淘宝闪购、盒马和即时配送相关业务本季收入533亿元，同比增长45%。但即时零售仍处在市场争夺期，核心KPI是提高规模、改善履约效率和争夺用户入口，与淘天并不在同一个阶段。
整个财报所展示出来的结构是：提供利润的是传统电商；维持消费入口和用户活跃度的是即时零售；负责承担未来增长预期的则是云和AI。
阿里在AI时代能下注多久，电商（含即时零售）是重要变量之一，但阿里的上限在哪里，它不是重要变量。
还是要看云与AI。

三

阿里AI战略中目前最接近完成商业验证的，是阿里云。
这基本是一个卖铲子的业务。
数据表明，企业AI需求已经开始转化为阿里已确认的真实收入（不是ARR这种），而且不只是收入增长，云业务利润率也在提高——这已得到一定程度上的验证。
另一项收入来自百炼MaaS平台（模型即服务）：企业不必自行购买服务器和部署模型，而是按token数量或者调用次数付费。根据8月的收入数字，百炼模型及应用服务的年化经常性收入已经超过160亿元，管理层维持年底超过300亿元的目标——这不是已确认的数字，只是按照8月的数字推断的全年收入，也就是这两年特别火的ARR，反正我看到很多媒体搞不清。
电话会上，管理层这样表示，百炼收入目前仍以阿里自研模型为主，但第三方开源模型贡献的收入“也不小”。企业经常会在同一个AI应用中使用多种模型，百炼托管第三方开源模型与托管阿里自研模型的毛利率也大体相近。
所以，百炼确实带有卖铲子功能。
总体而言，卖铲子业务是阿里AI战略中确定性最高的一环。

四

为了更好地卖铲子，阿里费了很大劲，在制造铲子。
阿里曾在25年宣布，未来三年投入3800亿元建设云和AI基础设施。截至26年6月底，累计投入已经达到约1900亿元。本季度资本开支676.8亿元，同比增长75%，主要用于数据中心、GPU和CPU服务器、网络设备及其他AI基础设施。
管理层这样提醒，不能把单季677亿元简单乘以四，因为大型设备交付并不均匀。但即使不进行机械年化，阿里也已经进入一个明显的重资产周期。
淘天是比较经典的互联网平台生意：平台建成之后，增加一个用户或者一笔交易的额外成本相对有限。AI云则更接近基础设施路数：必须先买芯片、建设机房、配置电力和网络，才能获得未来可以出租的算力。
这意味着阿里的财务结构和美国不少巨头一样，正在发生变化。它不再只是一家依靠平台流量和广告抽成赚钱的轻资产互联网公司，而是越来越像一家提前建设产能、再靠较高使用率收回投资的基础设施运营商，也就是重资产模式。
阿里试图通过全栈能力改善这笔生意的经济性。芯片——扩大真武AI芯片的商业部署，减少对外购的依赖；模型——不断迭代千问，提高算力定价能力：云平台——提供训练、推理、数据库和Agent开发工具，负责把算力卖给客户。
阿里管理层对未来的判断，在我看来，颇为激进。他们认为按照目前AI产品的平均毛利率，相关服务器大约可以在三年内回本。如果再考虑随着毛利率提高和自研芯片使用比例上升，回本周期有望缩短至两年半。
这个速度嘛，姑且可以拭目以待。

五

卖铲子之外，阿里还想亲自下矿：推出千问App、千问办公等，占领2c和2b的工作入口。
这部分业务远没有阿里云那么成熟。云收入高速增长，不等于千问应用已经成功。
本季度，“AI实验室与应用”分部收入33.4亿元，同比增长16%，调整后EBITA却亏损138.6亿元。也就是说，这个分部一个季度的亏损超过其收入的四倍。亏损主要来自大模型能力建设、千问App的推理成本及此前的市场推广。
环比上，亏损有所收窄，但主因之一是千问App减少了营销支出。烧钱速度受到控制，但显然不能证明应用已经建立了成熟的收费模式。
我们已经得知，其他企业愿意向阿里购买算力、模型调用和云服务；但我们并不知道，消费者和企业是否愿意为千问App、千问办公持续付费，以及这些收入能否覆盖推理、研发和获客成本。
作为LLM，千问模型处于这两类业务的中间位置。
对阿里云而言，千问是吸引开发者、促进token消耗、提高算力定价权的一种工具；对千问App和千问办公而言，它则是产品能力和品牌承诺的核心。模型越强，越能同时带动云服务和应用；但训练顶级模型的成本也非常高，而且模型创造的价值未必最终留在应用层，完全可能主要由云业务获取。
千问若能驻守顶流LLM位置，阿里的模型、云和应用可以共同受益。如果不能，云业务仍可承接第三方模型，但千问App和千问办公的品牌将直接受损。
这是阿里和腾讯不大一样的地方：他们的品牌策略完全不同。

六

腾讯并没有表示要放弃追求更强的自研模型。但腾讯至少到目前为止，更强调AI对既有业务的改造：提高广告推荐效率，改善游戏生产，强化微信生态，并通过WorkBuddy、CodeBuddy等产品进入办公和编程场景。也就是我前文所说的，腾讯的关注点是“连接”。
腾讯的品牌五花八门，模型叫混元，bot叫元宝，微信里叫小微，然后还有这个buddy那个buddy。
阿里则正在采用更集中的品牌结构：千问既是基础模型，也是面向消费者的应用品牌，又进一步延伸到千问办公。悟空、QoderWork等产品被整合进千问体系，品牌捆绑得很紧（各位不妨去观察一下字节，它的做法和at又不一样）。
高风险高收益。
如果千问模型顶流，“千问”就同时代表模型能力、消费者入口和企业服务；如果千问拉胯，模型评价也会污染应用品牌。即使千问办公在技术上能够接入其他模型，用户依然会把它与千问模型的能力联系起来。
a家试图控制芯片、云、模型和应用的完整链条，并把模型品牌置于集团AI战略中心；t家继续研发自有模型，但更强调应用、生态和第三方模型之间的灵活组合。
阿里的风险更集中，腾讯的风险更分散。

七

品牌只是对外的一种象征，重点还是要看各自下注的侧重点差异。
前文说，阿里的财务结构在发生变化，与美国巨头类似，开始变重。腾讯其实也在变重，只是程度和逻辑与阿里不同。
阿里和腾讯都因AI进入资本密集期，但阿里的重资产化更接近商业模式转型，腾讯目前更接近为原有平台和新应用集中购置AI基础设施。
阿里购买算力，首先是为了生产一种可以直接销售的商品——云计算。只要云计算成为阿里的主要增长引擎，较高资本开支就不会只是暂时现象，而会进入长期财务结构。
但腾讯购买算力的目的很多元：训练模型、支撑AI产品的推理、改善广告推荐、提高游戏开发效率、满足腾讯云外部客户需求，等等。
而且，腾讯的重资产化到目前为止，依然有可逆性。在电话会上，腾讯管理层表示，如果自研模型和AI应用的回报不理想，腾讯可以把算力出租给第三方，通过云服务收回投资。他们把这称为AI投资的“下行保护”。
这段表述反过来也说明：腾讯并没有把成为算力出租商当作最高优先级。出租算力是保底方案，利用AI提高微信、广告、游戏和企业产品的价值，才是首选方案。
阿里则不同。对阿里云而言，出租算力、模型调用和云服务不是保底，而是主营业务。
所以阿里的重资产化更“结构性”，腾讯目前更“阶段性”。当然也需要承认，阶段性并不等于很快结束。如果训练和推理需求持续扩大，腾讯同样会长期持有大量服务器和数据中心资产。
这个意义上而言，两家公司都在变重，但到目前为止，t家是为了强化平台而建设算力，而a家则是准备把算力本身做成更大的生意——前者偏防守，后者偏进攻。
事实上，阿里比腾讯激进得多。
激进的背后，上限也更高：一旦全栈闭环建立，它不仅能利用AI改善原有业务，还可能创造一个体量足够大的新利润中心。
下限嘛，也更深呗。

八

与大洋彼岸几个巨头比，阿里没有特别清晰的对标对象，
产业结构，有点偏谷歌。淘天对应的是能够持续产生利润的成熟互平台，类似谷歌的搜索与广告；阿里云对应Google Cloud；真武芯片对应TPU；千问模型对应Gemini；千问App和千问办公则分别接近Gemini App及其企业办公体系。
两家公司追求的都是纵向一体化：自己设计芯片，自己建设云，自己训练模型，再开发面向消费者和企业的应用。这样做的目的不是确保每一层都单独赚取最高利润，而是防止企业在AI时代最重要的任何一层受制于人。
模型开权重有点像脸书，但只是像而已，千问通过开放模型权重吸引全球开发者，扩大衍生模型和应用生态。但Meta开放Llama的主要目标是削弱闭源模型的控制力，并强化自身社交与广告生态（这一步腾讯和它有点像）。
阿里在用Meta式的开放生态，服务谷歌式的全栈云计算体系。
当然，还略带点亚马逊的味道：成熟电商业务提供现金和客户场景，云计算则承担集团未来的利润扩张。
从at这两家中国最大的上市巨头的AI路径来看，确实已经很难用“C2C”（copy to China）去理解中国互联网巨头走进AI时代了。
—— 首发 扯氮集 ——

700什么时候能到700

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8月13日，财报发布后的第一个交易日，腾讯控股（股票代码：0700）下跌——这个往下看就会发现，其实一点也不奇怪。

“700什么时候能到700”，多少算个标题党。我并不知道腾讯股价什么时候能到700，我没有资格预测股价。

Q2表现还不错，收入2048亿元，同比增长11%；国内游戏收入增长17%，营销服务收入增长22%。原来的生意并没有出什么大问题，ai甚至已经通过广告推荐等方式帮助旧业务增加收入。

但比较让人关注的是，花钱。

腾讯二季度资本开支达到528亿元，一季度还是319亿元。腾讯还披露了一个信息：二季度非国际财务报告准则经营利润为756亿元；如果不计Hy、元宝、CodeBuddy、WorkBuddy、小微等“新ai产品”的贡献，经营利润则为861亿元。

两者相差一百个小目标。

这不能简单理解成“腾讯一个季度烧掉105亿元研发AI”，但这份财报至少说明了一件事：旧腾讯仍然很会赚钱，新腾讯正在比以前更花钱。

一

腾讯过去几年其实越来越像一台成熟的现金机器。

微信的地位已经非常稳固，游戏不断产生利润，视频号又打开了新的广告空间。腾讯一边挣钱，一边大量回购股票。这样的公司很好理解：生意已经足够大，不需要每隔几年重新发明自己。最多做一些update。比如那句著名的“视频号是全村的希望”，更多意义上是生意上的update，谈不上重新发明自己。

ai打破了这种舒服的状态。

因为对腾讯而言，ai带来的问题恐怕不只是“别人有，我也得有”。

它还有一个更具体的威胁：

如果未来越来越多事情不是用户自己打开一个app去完成，而是交给agent代劳，那么所谓“互联网入口”可能重新洗牌。

今天一个人想买东西，会打开微信、小程序、电商平台；想办公，会打开企业微信、腾讯会议、腾讯文档；想找内容，会进入公众号、视频号。

但如果未来变成一句对ai的聊天：“把明天下午去上海的行程安排好，酒店也订了，通知同事。”这时候，真正决定用户去哪家酒店、用哪个服务、通过什么渠道完成支付的，怎么通知同事的，就可能不再是用户本人，而是agent。

这个可能并不遥远的场景，需要腾讯慎重考虑一下。

腾讯最值钱的资产，就是“连接”。而连接，似乎有可能需要“重新发明”——这不是入口不入口的事。

二

它当然要做自己的基础模型。

如果未来微信、游戏、广告甚至支付越来越依赖AI，腾讯不可能把整个底层能力完全交给一家外部公司。价格、供应、数据、产品迭代都会受到约束。所以混元必须继续做，Hy4也必须继续追赶第一梯队。

但腾讯似乎又没有把问题理解成：只有混元成为中国最强模型，腾讯才能赢。

这是和国内其它巨头的一层重要区别。

腾讯现在真正独有的东西不是混元。

中国可以同时存在DeepSeek、千问、Kimi、GLM和混元，但只有一个微信；也只有腾讯同时握着微信、企业微信、腾讯会议、腾讯文档、游戏、广告和微信支付。

所以我更愿意把腾讯目前的选择压缩成一句话：模型必须有，连接不能丢。

WorkBuddy、CodeBuddy、小微的意义因此远大于又多了几个ai产品。

尤其是小微——我试用过，但由于一些原因，我不方便公开发表我的评价。

过去微信解决的是：人怎么找到人，
人怎么找到服务。

未来腾讯想解决的很可能是：agent怎么找到服务，agent怎么完成交易。

连接在哪里，这是腾讯最有腾讯味道的一条ai路线。

三

这也解释了为什么DeepSeek对腾讯是一个很有意思的存在。

腾讯自己做混元，却又投资ds。几乎就在腾讯发布财报的同时，v4-pro的新版本进入市场，coding和agent能力尤其受到关注。

如果ds真的比混元更擅长写代码，对混元团队可能是坏消息；但对腾讯肯定不是。

CodeBuddy真正需要的是把代码写好，而不是证明代码必须由混元生成。WorkBuddy也是一样。

所以腾讯想掌握的，并不是模型所有权，而是模型选择权。

这里和谷歌投资a社有一些相似。

谷歌自己有gemini，却同时投资a社。gemini团队和a社当然竞争，但谷歌不需要把全部收益都押在gemini必须胜出这一个结果上——最近它的顶尖科学家不断出走，我反倒认为这对它并不是啥极其严重的坏消息。

腾讯与ds也有这种意味。

不同之处在于，谷歌还能通过云和TPU直接从a社巨额算力支出中赚钱，G—A这对cp已经形成很深的基础设施闭环；而ds目前更强调自己控制算力基础设施，并没有表现出要成为腾讯云超级客户的迹象。

因此腾讯这边真正值得看的不是“ds成功，腾讯能赚多少投资收益”。

而是：无论下一代最好的模型叫Hy还是DeepSeek，腾讯能不能让它最后进入自己的WorkBuddy、CodeBuddy、微信和支付体系。

如果能做到，那么模型层的竞争越激烈，反而可能越有利于腾讯这个应用和分发平台。

四

腾讯现在不是单纯在赌一个模型。

它同时在赌三件事：

第一，自己的模型能力不能太拉胯。

第二，agent会成为新的软件入口。

第三，ai时代的agent最终仍然会需要腾讯已经建立的关系、服务和交易网络。

前两件事情整个行业都在赌。

第三件才真正属于腾讯。

这也是判断腾讯这轮投资值不值钱的关键。

如果未来WorkBuddy只是一个不错的办公助手，小微只是微信里另一个聊天机器人，那么腾讯现在如此巨大的投入就很难让人兴奋。

但如果WorkBuddy最终能够把企业微信、会议、文档和大量第三方工具串在一起；小微能够把微信里的商户、小程序、社交关系和支付串在一起，那么腾讯得到的就不只是几个ai产品。

它实际上完成了一次更重要的迁移：

把微信时代积累的网络，搬进agent时代。

这件事如果成功，竞争对手即使拥有更好的模型，也不容易复制。

因为训练一个更好的模型很难，但理论上仍然可以靠人才、算力和资本追赶；重新复制十几年积累起来的微信关系链、小程序商户和支付网络，则是另一种难度。

好模型可以通过战报来发现，但有点战争常识的人都知道，最重要的是战线，而不是战报。

五

所以，700什么时候能到700？

不知道。

但对腾讯而言，真正应该观察的，也不仅仅是WorkBuddy收入什么时候达到多少亿元，或者腾讯云卖出了多少token。

这些数字当然重要，却仍只是结果。

更根本的问题是：

ai究竟是在强化腾讯已有的生态，还是在创造一个绕开腾讯生态的新入口？

如果答案是前者，腾讯现在投入的意义就不仅是“多做了一门ai生意”。

广告可以因为ai变得更有效；游戏可以因为ai降低开发成本；企业微信可以因为agent变成更重要的办公入口；微信则可能从人与服务之间的连接器，进一步变成人、agent与服务之间的连接器。

到了那一步，ai不是在腾讯旁边长出一个新业务，而是重新解释腾讯原来那些资产为什么值钱。——这件事，其实资本市场会很纠结，它喜欢能创造新收入的进攻性开支，而不喜欢防卫旧收入盘子的防御性开支。腾讯的这个策略并非完全意义上的防御但说有防御迹象不算冤枉，我个人主观看法，会很长一段时间不讨资本市场喜欢。

反过来，如果未来最重要的agent掌握在别人手里，用户越来越少直接打开微信、小程序和各种腾讯产品，而只是让外部agent替自己调用这些服务，那么即使腾讯仍然可以靠广告、游戏和云挣很多钱，它在互联网中的位置也会发生变化。

所以腾讯现在真正下注的并不是：“ai能不能赚钱？”

这个问题阿里、谷歌、脸书都在回答。

腾讯的问题要具体得多：当互联网从“人找服务”走向“agent替人找服务”以后，腾讯还能不能继续控制连接发生的地方？

过去二十年，腾讯最大的本事不是造出每一种最好的产品，而是占据了中国互联网最重要的一批连接节点。腾讯拥有中国互联网公司最好的产品能力，这只是工具。

700能不能到700，我不知道。

但比股价更值得观察的是：ai时代到来以后，0700还能不能继续做那个掌握连接的人。

—— 首发 扯氮集 ——

回头分析一下阿里财报所显示出来的东西，做个对比。at还是颇有差异的。