80后:艰难的一代

知识改变命运? 两周前北上帝都,和一个大学时代的老同学吃饭聊天。说起这个蜗居海藻,我就问她:你能接受么?我这个老同学很严肃地告诉我:不理解不接受。道理是她觉得靠自己奋斗,一样可以得到想要的一些东西,为什么要做这种事。我这位同学也是个平常老百姓,无权无势,一刀一枪地拼了十多年,今儿个也是某大型跨国公司在中国地区的主要负责人,有房有车,算是个成功人士。早年在国外端过盘子,在国内也以娇小玲珑之躯扛过家具布过展,故而她的话语我倒是相当理解的。

不过,既然是我大学同学,那就也是70后。而海藻大致描写的是80后一代。作为一个旁观者,我特别能理解海藻的行为,说到底,80后是相当艰难的一代。

由于众所周知的原因,建国后有那么整整一代是被迫垮掉了。80年代改革开放后这一代中只有一小批人去当了重任,还有很大一批人算是“老头子复出”了。故而,对于70一代的人来说,并没有什么天花板。我对我的老同学说,你端两年盘子是有盼头的,因为上面坐着的人快退休了。

但80后面临的是一个完全不同的境地。当他们进入工作领域后,发现大大小小的所谓领导都是年富力壮的70后,等他们退休?呵呵,自己也差不多了。这就是一个天花板,而这个天花板,对于整体一代人来说,不是单靠努力就可以逾越的。

第二个原因是几次发横财的机会都和80后关系不大,特别是85后,故而原始积累不足。一次机会是中国股市。中国股市有两次发横财的机会,一次大致在90年代初期,我至今记得当年延中实业收盘40多块第二天开盘300多块的事。第二次就是05年中到06年中的1000点到6000点。对于一个80后人来说,这一波虽可参与,但考虑到刚刚毕业不久,本钱不大,要赚从绝对数而言也赚得有限。

另外一次发财机会就是房市,或者说,即使不炒房子至少能完成个基础建设。在我记忆中,中国房市在97年是个极低的低谷,当时买房子又是蓝印户口奉送又是可以退还个人所得税,有的楼盘还送车牌送车位,售楼小姐服务态度好得不得了。97年什么概念?即使是1980年出身的,都还在高三或者大一。这不现在轮到他们要买房结婚的时候,房子已经是一辈子的负担了。

第三个问题是竞争问题。总体来说,人和人之间的竞争与教育有很大关联,普遍意义上高教育就是高收入的代名词。我记得我这个70后考大学(91年),文科生是4.5取1个,故而杀到社会上之后,发现本科生还是相对吃香的。而到了80后,大学生有啥子稀奇,彼此之间竞争力都差不多,对于一个普通家庭出身的80后来说,踏入社会时的竞争力对于同辈而言,并没有什么特别的地方。

父辈们缺少教育的机会而沉沦,但同代人当中也的确有人越过高考门槛而成就一番事业。故而他们相信“知识改变命运”,愿意也努力督促80后接受教育。偏偏社会现实开了一个巨大的玩笑,才有了本文上方的配图:知识,真得改变命运么?

第四个问题是家庭问题。80后的父母普遍上算是“共和国的同龄人”,有黑色笑话说这一代人建国后的各项运动一个不差全轮得上,差不多是实情。而80后本身大部分都因为相对严格的计划生育政策是个独苗,于是肩负着相当重的父辈期望但又从父辈那里拿不到什么资源。这是和90后很不一样的地方。相对而言,富二代也好官二代也好,90后居多。更何况,90后可以期盼70后退休,故而没啥子特别的天花板。

有时候想想,真得还不能用“艰难”来形容。两夫妻月入2万不算低了吧?但要买地段尚可的一套三房两厅的房子,算它150平方吧,不吃不喝也得供上个十多年,还不算利息。海藻拼着做一段小三,又是房子又是存款,那会少奋斗多少年?

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其一、我是说整整一代人的情况,而不是指某个个体。个体出于各种原因,80后也有混得很好的,70后也有混得很差的。

其二、关于70后和80后,大致上我认为并非70-79年出身的就是70后,80-89出身的就是80后。70后应该以76年为界,77开始到85左右算是个80后,85以后到90之前算是个85后。

其三、只是个人的一些推测,没有什么数据佐证。我不是在写社会学论文。

其四、最后一点,也是最重要一点,就是我认为再过十年,80后很成熟的时候,这个社会会发生很大的变化。俗话说穷则变,变则通。这帮受过高等教育但又整体感觉不得志的人群,其实会推动社会的变化。不是那么恰当地借用勒庞的一句话:

学了一堆无用的知识乃是造反的不二法门。

故而,《奋斗》乃是一部偶像剧,纯粹就是个拿来麻醉自己的故事;而《蜗居》才是真正意义上的奋斗的现实剧,才会形成广泛的共鸣和代入。

UPDATE:晚上和一个朋友聊天,他问我究竟是推动社会的什么变化。丫丫叉叉还聊了蛮多,我就不录了。只写上这么一句话,十年后再来看看:

一个文明的重大转折,总是由最艰难的那一代完成的。

315 thoughts on “80后:艰难的一代”

  1. 不想赞美,但还是得坦诚地表达自己的看法:魏武挥同学,有悲天悯人的可贵品质。

    一代人,不能以自己的标准要求下一代。身为70后的我们,有自己的生长环境,80后,有他们的,二者不同,就不能沿用自己的标准。我也是崇尚奋斗的人,但是,我能够理解80后的选择,而且也不会看轻他们走捷径的行为,他们面临的压力,无法以一个好的心态作为开脱。轻巧地议论,谁都会,但是,有助于真正帮助他们解决问题么?

    所以,我佩服80后中充满锐气的、进取的人,如我接触过的糖、Amy、Hugo、少炜、光耀,我也理解,那些在生活泥泞中挣扎,并最终放弃的人们。说到底,这是时代的悲剧,而非只是个人的悲剧。

    1. 呵呵,悲天悯人谈不上,我信奉杨朱哲学。我只是希望,彼此都一些理解,只要不侵犯他人利益,怎么做都是可以的。就海藻个人而言,她并没有侵犯谁的利益。她和那位小男友之间的纠葛,很难用对错来形容

      1. 是的,一直终极的道德准则就只有一条“不侵犯他人的利益”,只不过有时候比较难以界定。
        海藻的行为确实没啥错,只要自己开心,别后悔就好。

        1. 我倒是想到过,似乎这个小三对正房侵犯了,后来一想,这个正房似乎也不是什么好人,也就算了

          1. 说彻底点儿:海藻世纪在为海萍“卖身”,虽然海萍有她奋斗+致富的幻想权利。

          2. 这已经涉及到这个故事的具体细节里,说实话,我只看过这个故事的简介

        1. 尤其是大城市为生存而奔波的这些人,他们的整体素质要高于中小城市,但总体的幸福指数却远不及这些生活在中小城市的80后们

          1. 嗯,比上,看到了风光的样子,故而自惭形秽;比下,看到了落魄的样子,故而压力沉重

  2. 说的太好了,激动啊激动,都不知道说什么了。

    有件事您没说,好多80后都是独生子,将来两口子要面对4个老人的压力。。。

    1. 承载父辈期望就是这个意思:物质的和精神的。更何况,按照我国社保体系,我们这些人的退休父母们,吃的社保其实全是我们缴的:寅吃卯粮

    2. 要有革命乐观主义精神,独生子女夫妇虽然面对4个老人的压力,但是同时也获得了4个老人的支持,甚至有4份财产可以继承。所以再过30年,房子多着呢。

  3. 我是十足的80后,但是我不理解海藻的行为。人有很多种活法,不是说有房有车才算是有人生,安贫乐道也是人生,也是一种生活。如果我们追求不到最好的,但可以努力做到最好,力图做真自己才是最重要的。而海藻在物质面前彻底的迷失了自己,她有改过的机会,但是她没有,单从这一点上我就很不理解。

    1. 单个个体有单个个体的追求,而且很重要,我也只是理解海藻,但并不赞许。倒是你的做法和想法,我深表同意

    2. 但是有很多人容易迷失,如果你看到你身边的人有房有车有更好的工作,坚持有时候不是那么容易做到的。。

      这个年代,我觉得我们应该更多读哲学,来找到自己的精神出路。。
      来让自己活下去。

      1. 看来我们也只能是这样了
        只是有时候,在清醒之余,我会对着镜子嘲笑:我算是新时代的阿Q吗?
        亦或是我的内心还不够清明,不够坚定

        –80后

        1. 我觉得做人呢,要自己清醒,但对外或可“同流合污”,外圆内方很重要。对外不要太激进,发现什么不对不要动辄革命,改良主义比较实际

      2. 是的,环境对于一个人的影响太重要了。现在我们年轻人我觉得都很浮躁,但是浮躁是有原因的,在这个压力巨大的环境下,我们很难冷静的去思索。所以像海藻这样的就诞生了。
        就像您说的,可能多看看哲学之类的书还能够帮助我们净化一些环境

    3. 我认为大多数女人 假如可以处在海藻那个位置 很难不迷失自己——所以 我理解海藻 尽管我不支持

  4. 我是一个80后,不知是不是当局者迷?颇有感触。
    就拿我现在的办公室,我是唯一的80后,除了老大是即将退休的老年人之外,身边全是70后(已婚未婚比基本5:1)无时无刻不在体会着代沟、以及代沟所带来的自豪感和压迫感交织的矛盾感;他们的观念不更新、缺乏好奇心、跟网络时代tools慢半拍、包括艺术的欣赏范围严重隔离……有时觉得很看轻这群70后,保持某种优越感;可是,常常在股票、房子、赡养父母的话题上我乖乖的充当听者,感到沮丧,他们已经有能力回报家庭,去追求自己想要的物质和生活方式,而且占据着公司的重要位置,而我和我身边的朋友,还不免在为不远的未来担心…..写完这些,我才猛然想到,潜意识里自己对我们这代人总是拿某些模式化的标准去参照的,而且这些参照不可回避。八零后为啥那么大的压力?因为我们从小就被各种各样的期望和要求裹挟着前进,被整个时代的观念裹挟着前进,而又无力改变

    1. 其实这里有位朋友的回复很好的:安贫乐道也是一种人生。要想活得愉快,比上不足比下有余是很重要的

  5. 嘿嘿,按OO的分发,俺也算80后,所以很自豪的看文中。

    对于海藻,我不想说她对或错。我就觉得,她能当个陈思明的小三,是天大的福分哪~~~~嘿嘿~~~或者换一种说法,遇见陈那样的男人,当小三也是值得的:))

    不过,我这个硬把自己从70后挤进80后的人,还是很不敢把自己的不得志归结到大环境的,呵呵。
    说到底,是自己没有上进心啊,一点点都没有,一点点的一点点都没有。。。

    1. 其实这才是现实中这个电视剧让人深思的地方,羡慕有钱有势,而不管他是贪官污吏,笑贫不笑娼的时代。艰难的时代是一回事,道德底线是另一回事,不应该因为艰难而放低道德底线,按照你的理解,所有的小三都是可以原谅的,贪官和小三之间未必没有真感情

  6. 挣扎吧,已经对现在的价值观迷茫了,没想到女人在这个社会能卖就是好命,并且还会得到身旁人的羡慕。

    1. 我也不能理解,我总觉得有些东西不能卖,属于基本人格范畴。不是愤不愤的问题,而是有没有身为人的自知的问题。
      虽说生于80后,可我觉得我的脑袋是民国的……

      1. 我主张恪守自己的底线,但对旁人的行为对一份理解之心。理解不是赞许,也不是鼓励,更不是去学习。

        1. 好吧我不太明白您对“理解”的定义,
          不过我觉得“海藻”们得到更多这样的理解很可能就自动受到鼓励了。

          1.   我觉得宽容也要有社会道德底线,应该在不损害社会公平秩序和他人权益的前提下。社会财富是劳动者创造的,不劳而富的人得到的是别人的劳动成果,这会加重社会分配不合理,不公平。让勤恳劳动却收入不高的人情何以堪?
              每个人都不能切断与社会的关系,当坏风气盛行无阻时,只坚守自己道德底线是没有意义的。
              我们无力遏制坏风气,但至少在态度上应该是反对的。宽容即是给它空间存在,特别强调理解宽容会让他们以为“傍靠”被社会接纳,从而心安理得地作海藻。虽不是本意,但客观上起到的作用与支持助长何异?
              我们十分感激对80后艰辛的理解,但我觉得不该纵容海藻的存在。

          2. 嗯,一个价值观的问题。就个体而言,你坚守你的这个价值观是相当不错的

      1. 父母一辈,长身体的时候遇到“三年困难时期”,学知识的时候遇到上山下乡,遇到“文革”,人到中年有养家糊口压力的时候遇到国企改制,遇到“下岗”。

        相比之下,我们小时候能安全地吃饱饭(那时还没有三聚氰胺),读书的时候不会因为说错一句话就被抓起来。

        每一辈人都不容易,我相信80后既不是最不幸的一代,也不是最幸福的一代,没有那一辈人会是那么地特别。

  7. 我82的,真的感觉和84 85的没办法交流。我和79 78年的哥哥们反而交流比较通畅,84 85和90附近的反而有很多说的,这真是代沟明显。

      1. 华山天险一条路,别无退路,勇往直前吧。

        男人,得要有强大的内心。

        曾对人说,我是书生成草寇。哈。

          1. 十年之后中国将有变革,政府机关体制,或许用不了十年。在那时间来临前,好好积累点财富,这是我经历两年工作后所感,不然,那个时候将会成为一代牺牲品,成为弃儿。 我是85后。

          2. 人类社会天然是有竞争成分的,故而奋斗也好挣扎也好,乃是躲不掉的事

  8. 80后已经对文明的转折做出贡献 - 网络文化

    他们对网络文化的贡献,源自于现实生活中的失意+普及教育

  9. 一个文明的重大转折,总是由最艰难的那一代完成的。

    分析的很中肯,看前面只不过当文章来看,但最后一句真的是击中我了,大家加油!

  10. 中国的几次大件事,80后经历过哪件?
    从小都是在父辈的期望及part的脑清洁中成长,当下社会风气也被50、60后有权优势的文盲们搞的处处拜金,80、90后门在物欲横流、没想法没独立思考的状况下,价值观很容易扭曲。这就是这一代最杯具的致命点

    1. 其实是有法子的,我比较主张多看点书,有数据统计说18岁以上识字人口一年看一本书的人都只有5成,这个不太好。看书这个事儿,还是自己能把握的

  11. 看完之后不知道说什么好,好感到,感动有人可以这样理解我们。最近在和以前的同学讨论,我们的人生到底应该怎么样过,是跟随大流拼了命地买房买车,还是什么都不要,作自己想做的,赚点能够养活自己的钱就够了。一直以来我们都背负了太多的期望,长辈总觉得我们上了大学了,该有出息了,却不知在现在的社会想要出息有多难。就象我同学说的,不知道把自己放到职场上能卖几个钱。其实想要养活自己并不难,但是想要活的体面就不那么容易了。我也有过成为海藻的机会,我也接触过现实中的海藻,不知道怎么得就是打心眼里不能接受。现在觉得靠自己上班赚点小钱也挺好的,除了回报不了父母。

  12. 看题目和读文字的过程中,深深的感受到作者应该是一个和我一样的80后,很多想法很一致和共鸣,作者本身非社科出身但又关心着那些个问题,既然大家都有这样的感受,那些是不是事实呢,值得思索和研究的问题。

    最后一句话是共鸣最大和给人以力量的:
    一个文明的重大转折,总是由最艰难的那一代完成的。

    萧秋水的评论,我个人也很赞同,
    “萧秋水 发表于 2010-04-6,3:19 下午:
    不想赞美,但还是得坦诚地表达自己的看法:魏武挥同学,有悲天悯人的可贵品质。
    一代人,不能以自己的标准要求下一代。身为70后的我们,有自己的生长环境,80后,有他们的,二者不同,就不能沿用自己的标准。我也是崇尚奋斗的人,但是,我能够理解80后的选择,而且也不会看轻他们走捷径的行为,他们面临的压力,无法以一个好的心态作为开脱。轻巧地议论,谁都会,但是,有助于真正帮助他们解决问题么?
    所以,我佩服80后中充满锐气的、进取的人,如我接触过的糖、Amy、Hugo、少炜、光耀,我也理解,那些在生活泥泞中挣扎,并最终放弃的人们。说到底,这是时代的悲剧,而非只是个人的悲剧。”

    时代悲喜剧不好说,红楼梦有评论揭示说个人悲剧不是个人的结果是社会共同造成的结果。与其这样,我们何不把它们都看成喜剧,希望处处在,个人好好演绎也很关键。

    1. 我倒是正宗70后,也算是社科出身(学新闻传播的)。我想,改革的中的经济体制是由60后主导去完成的,70后乘凉;而另一个部分的改革将会在80后手中开启

          1. 政治体制改革需要强大的经济实力做后盾,政治体制改革必定带动经济体制改革。 努力攒钱创业 不过要找一个有同样想法的伴侣很难,社会太现实

          2. 大概,可能,个体太孤独了吧,性是一方面,生活中的朋友亦是伴侣。群居的动物都有伴侣的吧

  13. 网上找的;

    无论是通过自己作为职务参加的民意调查,还是这些年本人与中国思想界的广泛接触,我都痛感到这样一个事实:一个人的一生在文明史中只是微不足道的瞬间,但绝大多数人却没有办法超越他个人的历史经验,他们一定会以其个人几十年的短暂经历来判断整个世界,判断整个文明,判断整个历史。

    1. 是说历史局限性么?的确,每个人都有局限,但每个人都能或多或少意识到一些东西

      1. 现在,我看的到的是进步把人命当阶梯。觉得在这里,做事的时机极其重要,而往往那个时机便是出人命之时。确实是绝地逢生,但也是铤而走险,不过冒着擦枪走火的危险,也要拿起武器吧。

  14. 能转到我blog吗?留您的网址。
    因为这句话
    只写上这么一句话,十年后再来看看:
    一个文明的重大转折,总是由最艰难的那一代完成的。

  15. 蜗居的确很真实地反映了现实生活。对于海藻的处境,可以理解,但是我不赞成。我也是80后,现在80后的压力的确很大,特别是对于日益疯长的房价,幸亏我不是男孩子,相对来说在这方面就没有那么大的压力了。

    1. 一般现在很多家庭都是父母出头期,小夫妻一块儿供,所以也是有很多女孩子有压力的

  16. 80年的,老公一样,在学习知识的时光里,被中国特色教育狠狠地玩弄了一把,大学毕业时,所幸工作还算好找,那时我们本科毕业生2500,那时一线城市房价5000地段很好。
    抱着对未来的憧憬打拼,虽然有70后天花板,但看得到美好。
    如今为社会贡献8年青春后,现在工资12000,现在一线城市房价20000地段不好。父母渐老,1个小家庭以后负担上面4位老人,下面最少1个小孩,看不到未来。

    真的累了。

  17. 即便老魏声称这只是个人推测,不是社会学论文,但俺却觉得,这篇文章远比他之前的那些引经据典的论文要好上许多的。言之有物言之凿凿情真意切悲天悯人,老魏,此次,俺不好意思批评你了。

    个人觉得,从物质世界而言,每代人的境况机遇确实不同,个人命运自然也是大不同的,80后,诚如老魏所分析的,是艰难的一代。但从精神世界而言,所有的悲欢离合喜怒哀乐,都只是短暂人生的一种历练,处于各种思维碰撞交集的80后,带着敏锐、清明的双眼,能够欣赏到别样精彩的景致,未必不是幸运的一代!

    感怀励志,衷心祝福!

    1. 哈哈,阿咪啥时候这么客气了。

      命运自然人和人都不同,但毕竟面临的境地不一样。精神世界这段话,怕是有些80后是不同意的

      1. 我是赞同“精神世界”这段话的,可能也是由于我在社会上混的不是那么好的缘故,毕业6年和毕业1两年的薪资差不多。但是我确实是经常买书看书的,只是始终不太长进。
        我和女朋友理念可能还是不太一样,她似乎有些消费主义的,而我比较喜欢简单一点的生活,不知道多沟通沟通后会不会好一些。

  18. 87生人,走到哪都是人最多的一群,干什么都得挤过千军万马。一路长大到现在,面临的压力选择那么多,被迫明白一个道理,羡慕别人没有用,只有站定自己的立场,选定自己的路,然后埋头走下去,苦与乐都自己负责。

  19. 作为85后深有感触,从小到大最常听父母说的就是他们没有什么文化,要我好好学,但真当父母紧衣缩食把我的大学供完时,才发现就业又要花钱,花了那么多的钱,费了那么大的劲,到头来还只能是社会的最低层。。。

  20. 我是90后,很理解80后的处境,同时很理解蜗居中的海藻,甚至是蜗居中的每个人,但不知道为什么楼主会说90后的压力会小一点,我们的上面不就是80后吗?我们和你们一样都是从千军万马的高考中走出来的,我们甚至面对的是比你们更激烈的竞争,然后进了所谓的名牌大学。本想是告别了痛苦的高中,但大学真的和想象中的差了很多,我不知道你们上大学的时候是不是很轻松,但我只想说我的大学很累。学习的压力一点也没减轻,又加上对未来的担心(大家应该知道现在的就业形势),时不时地在外面跑,做兼职,做实践,又得担心自己的绩点。以前知道,高考就是终点,但现在呢?大学就那么累,工作了呢?结婚了呢?我真的看不到未来。以前想过,全国那么多那么多的家庭,为了培养一个像我一样的大学生,从小到大,消耗了多少多少的财富啊。还不把通货膨胀计算在内。到头来呢,赚一个月5、6千的工资已经很好了,更不用说现在就业是如此困难。所以,如何评价教育呢?其实就是一次财富再分配,损不足而奉有余。难道让一个受过高等教育的社会精英和一个文盲一起端盘子是个人的错?难道一个社会精英无法创造自己应有的社会价值是他自己的错?
    最后我想说,无论是奋斗中的人还是奋斗成功的人都不要去谴责那些放弃奋斗的人。就像游泳游到对岸的人,嘲笑游泳体力不支而沉下去的人。这样想的话其实谴责是很残酷而冷漠的。
    退一步讲,大家都一样,理解万岁!

    1. 90后的同学来了,欢迎欢迎!

      天花板的意思是这样的:一般说来,70后退休了,更愿意找90后接班而不是80后,因为80后差不多也近退休了,不像90后还能干上个十多年——只是一般情况,具体有具体的原因。

      至于那些痛苦,其实80后深处其中,而你大概还是隔岸观火。虽然兔死狐悲,但毕竟兔是兔,狐是狐啊!

  21. LS说得很好。

    希望未来的几年和十几年甚至几十年有80、85后推动社会强大进步的案例出现吧。

  22. 我也是80后,而且是所谓的85后。
    我觉得每一代人都有自己的辛酸,不只是80,ZG普通人哪个活得不艰难呢?所谓炒股炒房,都不是一个普通人能预期的,其实很多都有运气在里面。往后的日子还长着呢,赚钱的机会还多呢,不需要那么悲观吧。

  23. 如果按照你的分法,我是80后女,连海萍都接受不了何况海藻。

    房子、票子是需要付出才能收获,没有什么可奢望。

    海藻绝对就是美化后的小三。像那么样一个漂亮勉强、智商颇低的女人,即便做了小三,也绝对不可能有小说中那么风光。用我们讨论的结果来说就是高度美化了小三的生活。绝大多数小三的生活都是极短暂风光,永远悲哀,有什么可羡慕的!

    1. 其实海藻只是个小说,我某天还和人说过,这故事并不是现实。比如现实中抓贪官的手法一般都是先扫清外围,再取贪官。哪里有什么贪官还能给小三留下房子存款小三还没被抓到的可能。

      小说这个东西,不能看细节,只能看那种意境。这个意境就是为了某种东西需要去突破自己的某些道德底线,这个时候,你为还是不为?不要轻易回答不为,未必的。

      而海藻这个故事的意境在于,这种选择题,对于80后来说,一是极有可能发生,二是回答起来很纠结。

  24. 88年的人
    活了20年 要算真正的懂事好像是近几年的事
    个人觉得就得坚持做自己 不要压抑自己的个性 不然到头来事没做成一件 自己也给弄丢了 那就真被生活赶上绝路了

    PS:以前很多人喜欢拿80后说事 80后都给弄成了贬义词 现在的90后也一样 同情 , 我一直在想干嘛人老爱给自己和别人贴标签?
    从兄台这得到了不少有用的信息 受教了 感谢。

    1. 标签贴贴无所谓的,就好像这种标签:男人都是下半身思考的。贴就贴呗,关键还是自己咯

  25. 对于海藻面对家庭的困境时,选择宋思明那样的男人,我觉得非常容易理解,一个一无所有的女孩子,面对那么大的困难,有人这样伸出手来,难免会把握不住自己。
    每个人的内心都渴望被拯救,恰好拯救自己的这个人各种条件都不是跟自己同龄的小伙子们能够比得上的。这种安全感,哪里去找?至于说贪官污吏,海藻那样的小女子又怎会有那么高的境界?
    我是70后,曾经的我也坚决不能苟同这种行为,可是看了那么多悲欢离合之后,觉得并不能从单纯的表象里去看问题。
    比如海藻的姐姐及姐夫,他们是很努力,但如果没有宋思明的出手相救,姐夫估计在牢里蹲上十年八年不成问题。努力?还会给你机会努力吗?
    社会中那么多的不公平那么多的无奈,干嘛非盯着个弱女子不顺眼呢?

  26. 至于70/80/90,无论哪个年代都有哪个年代的悲哀。都有出息的,也都有沉沦堕落的。不能仅仅从年代上一概而论吧

    1. 不,我并不是说某一代特别容易如何如何,而是说80一代所面临的境地。大环境对他们而言,有特殊之处,不是那么一个词好或者坏能够形容的。不过,总体上而言,他们的机会的确相对少,需要付出更多的努力才能得到70后得到的

  27. 你说竞争问题那一点是有逻辑问题的。4.5:1的文科生大学入学率到70后的竞争环境较宽松这一点之间没有直接的推出关系。难道没有上大学的那3.5就不算70后了吗? 难道你只是在说受过高等教育的70后的处境问题? 那1个70后大学生的优势,正是其他那3.5个没上过大学的70后的劣势,平均起来,未见得就比80后更好呢,这中间逻辑步骤差着好几步呢。
    再说开点,关于天花板的那点其实也有点经不起推敲。由于时代因素引起的”天花板“层的年龄结构变化是对年轻人的升迁有一定影响,但是没有那么大,社会就业机会的增加,从老一辈渐渐退休的那时开始到现在,增加了多少?如果是一个正常稳定的社会,假定没有”婴儿潮“的影响,难道年轻人就没有感受到比自己仅大十岁左右的”天花板“了? 事实上从这点来说70后的环境比80后跟恶劣一点,因为70后大部分没有一胎化,而80后绝大多数都是独生子女,从同龄人口数上来说,80后更有优势。
    总而言之,事实上,你所看到的差距,是现在的80后和现在的70后的差距,这中间差着10年的积累,要公平比较,应该记录下现在的数据,10年后,再来看看80后们混的好不好。

    1. 呵呵,当然,我说了,只是一种感觉,没有数字佐证。但可以就逻辑推演来讨论一下。

      说这个文科生入学,我写得不是很详细。我是一个上海人,上海人的高考录取比率一向比较高,这和自主命题有些关系。当年上海高考录取比率是4.5比1,我老婆是福建考生,她是理科生,她记忆里是几十个取一,换句话说,等到我毕业的时候,放眼社会,大本还是少数,于是在应聘的时候,面对同龄人,竞争力就相对强。事实上,那个时候我进了上海邮电管理局,的确我进去的时候,身边本科生很少。故而,毕业就是失业,我那个年代不多(我是半包分配的最后一批)

      另外还有一个现象,那就是那个时候相对来说市场秩序不规范,无论是金融还是实业。不规范的另一种解读,就是机会大把,所谓撑死胆大的,饿死胆小的。我有些中学同学的确没上大学,但开个小店做个公司什么的,都还做得不错。你说他们一开始就特别有商业头脑?也未必。

      至于天花板,的确,未来每一代都有上一代坐镇,但70后上面坐镇的人的确相对不多,要么就是快退休的人,要么就是和自己还差个20岁。我能等到ta退休。

      其实这篇文章长篇大论地写了一些现象而已,我个人认为最重要的在最后一段。60后作为社会主力军开启并推动了经济体制改革已是事实,而另外一项改革,我认为将由80后来作为主力推动。这就是我所谓的“穷则变变则通”的意思

      1. 楼主没有真正回答提出的问题,70后是因为上大学的少,所以毕业后出来作为大学毕业生竞争少,但是这是录取率低导致的,而 没被录取的也是70后啊。现在80后赶上高校扩招,录取率高了, 同为大学毕业生面对的竞争就强。这之间区别不过是70后市在高考的时候竞争最大,考上大学后相对前景就好的多,而80后市毕业后出来才面对最大竞争,这也是为什么现在考研越来越活的原因。

        还有就是为什么70后是80后的天花盖么人60后为什么不是70后的天花盖呢?难道60后的人很少,是人口断层?

        但70后上面坐镇的人的确相对不多,要么就是快退休的人,要么就是和自己还差个20岁。我能等到ta退休。
        难道LZ认为60后就要退休了?如果60后要退休了,那按照楼主分析70后和80后的关系,那70后也没几年马上就要退休了。

        还有举得就是股市和楼市的例子,先说股市,中国的股市暴涨暴跌,从1000点到6000又到1600点,有多少个散户真正挣到钱了?相对于80后,只能说70后中的很少部分人有机会再这次股市中真正赚到钱。

        中国的情况是在改革开放初期确实机会相对平等,从80年代初到90年代初,90年代中以后,社会财富越来越聚集到少数人手中,这种平等的机会越来越少,70年后说起来比80后好点,但是相当有限,因为70后毕业出来工作的时候恰恰是90年代以后了。

        1. 有一点很重要,其实幸福感是相对的。比如我吃龙虾时候的,看到大家都吃泡饭,我就幸福了。70一代的差异性大,故而跨过某种门槛的人容易幸福和知足,而且机会也比较多(因为合适的人少)。因此,70一代碰到的艰难五花八门,不像80一代那么具有普遍性。

          70后出来工作的时候,上面就是一个断层,因为越过某种门槛的人太少了。一个太少(60),一个太多(80),就造成了70一代整体而言相对而言,就是一个既得利益的人群。

          说到股市,1000到6000点,你不能说散户没赚钱,这不符合事实。我不是什么富贵之辈,接触的人也大多不是什么超级大户,他们的确是赚到钱的。只不过多少而已。这取决于本钱。本钱有个几十万的(这个规模还是个散户),就赚个几十万(一倍而已,指数可是6倍)。

          最后一段话我同意,仅仅就互联网行业而言,创业门槛的确越来越高,不再是两三个人+一个idea就可以弄出大企业的时代了(虽然还有可能,但可能性越来越小)。

        2. 本来不想插话,理不辨不明。

          借用魏兄的话:“本来不想插话,理不辨不明。

          1、人口出生率,给个数据吧

          匿名的兄弟回来时看看这个:
          http://image.club.china.com/twhb/2614689/2009/7/30/1248925281828_417.gif

          从80年开始,人口开始上升,人口增多,竞争系数加大;

          2、72年以前的人口高峰是64年开始的,但是众所周知的原因,64年生的人在他们20岁的时候,“改革开放刚刚开始”+“上大学的没有几个人”=“机会大+机会平等”=“希望”=“幸福感”。

          3、92年后是中国经济体制改革的关键时期,也是现在大多数富豪的事业发展的关键时期。而这个时候,70后还有机会(尤其知识分子)和60后站在同一条起跑线。

          “60后+70后”是发财的一代。就说上海,郭广昌67年生、卫哲70年生、陈天桥73年生。

          4、为什么到76年就截止了。拿公务员举例子,75年生人赶上98年之前出现的“四化”末班车,这一年,胡确立副主席。多少革命元老(98年-50岁=48年前生人)因为“干部年轻化”被迫离开心爱的奋斗岗位=多少年轻人得到了重要提拔。

          5、本质:体制改革的方向应当是“让更多人从中受益”,但是“改革者永远是少数人”,体制改革在80后出现以前完全取决于“精英体制的主导者”。

          创业所需资源过于集中+创意抄袭+创业扶持环境不佳=“创意不等于创新”(腾讯语“只有把一个产品运营得成功,才算是真正的创新成功——否则只是一个创意”)

          一定程度上,所谓“网络民意”=“(80后+50后)民意”=“大多数人的声音”。

          6、80后的结局:
          1、如50前退休时,60后被70后赶超,70后退休时,80后被90后赶超(也即同意魏兄结论);
          2、获取创新所需资源+矢志不渝地进行创新=成功(包括二代);
          3、安居乐业在小城镇奋斗,为中国城市化做出贡献;
          4、在花花世界中由浮躁变为愤青=走弯路=迷失自我;
          5、其它。

          7、我们看看,什么时候“大多数人的声音”开始主导“让更多人从中受益”的社会体制改革。

          借用魏兄的话:“一个文明的重大转折,总是由最艰难的那一代完成的。”

          8、自己的话:做不成大树我就做棵小草,为世界凭添一点绿。

          1. 这个超链接到底指向哪里啊?我不知道应该指向哪里,所以改不了的说

          2. 要变革,就要让社会大多数人利益受损,不然没法变革。这话听上去居心叵测,但事实的确如此。

  28. 一个文明的重大转折总是由最艰难的那一代完成的,共勉!20年前我们的父母60后也是一样困顿挣扎,物质并不丰富,但是20年后时代的变迁转折使他们最终获得了相对满意的生活,每个时代都有病痛,我们80后不应该自怨自艾,先试试,先努力,趁年轻,多积累,物质的精神的。20年后也许我们给自己一份圆满的答卷。对于海藻,理解但不支持。

  29. 80后杯具的一代,45%以上的离婚率,都是家里的独苗,是蜜罐里长大的,可是也是最具悲情的。2个80后的独苗苗结婚,要承担2个家庭的老人,不只是父辈,还有祖辈,这些都是亲人,都要赡养和照顾。还有职场上的压力,不知道该说些什么

  30. 不可断章取义,我就是没读过书的85后,初二就不上了,从月薪400到月薪4000付出别人难以置信的艰辛,读书可以加深思维深度,一般大学毕业之后,一年就可以超过我了!我个人不建议

    1. 抨击大学的背后应该是这样的:读了大学未必好,但不读大学不好的可能很大。所以一边抨击一边照样高考

  31. 十年之后,我是为生计窘迫想不起来看这篇博文呢?还是,心里惨淡地认定自己是推动文明的牺牲者?

    真的,现在我就纠结于要不要和男朋友结婚(未遇宋思明),没房子,3个家庭的供养(他农村里丧夫的姐姐),这些都是我必须直面的。
    而我所做的,就是逃避,逃避结婚。

    1. 不过我倒是觉得,30岁之后再考虑结婚也没啥子问题,说到这个后面的生小孩,现在围产技术很发达,没什么问题。说年纪大了生出来的孩子比较弱,也未必。当然,我是个男性,可能不是很理解女性在婚姻上的压力

  32. 现在虽然很年轻 但是还会不时有很伤心难过的情感飘过 工作后感觉好累 主要是心累 所以 艰难的一代 所遭遇的事情都赶上了 真的很累

    1. 的确,80后物质上还说得过去,不至于有一顿没一顿,父辈们可是经历过的。虽然治安还是有很多问题,但也没大面积地未经手续就给关起来的,主要是精神压力非常大

  33. 中国自近代以来,不知道可曾有哪一代人自认不艰难的?固然不同的艰辛很难作对比,但也不必认为只有这一代才是艰难的。

    1. 维舟兄安好!

      是,每一代人都可以说是要艰难奋斗的,但每一代人所面临的艰难境地却不尽相同。比如老一辈可能年轻的时候不能乱说乱动,今天么,说点话就给抓起来的毕竟是少数。但这一代碰到的问题是发横财的机会越来越少。这就像美国梦,曾经那是美国的标志,但今天美国梦已经不再像过去那么香甜了。

      维舟兄和我都是70一代的,可以说是既得利益者,也可以说成是积累了一定的财富而在某些方面会成为我们的包袱。我们希望一种安逸,故而一场大的社会改革想指望我们去作为主力推动,不太现实。我们网上发发牢骚可以,但要付诸行动,我们会斟酌再三。有时候我在想,我们这一代命是不错的,前面有60的人去搞经济体制改革,我们乘凉,后面说不定有人搞政治体制改革,我们还没老死还可以乘凉。

  34. 有一句话说,如果你知道我所知道的一切,你会完全同意我的观点,所以对于海藻,不管是小说里的还是现实中的,都有她选择的理由,所以严重同意“理解但不支持”。

    身为80后,现在正是思考和奋进的时候,压力之大也只有我们自己才知道,怎么在压力中寻找释放自己的途径,怎么寻找坚定的信念,怎么放下自己不必要的烦躁?只有找到了,才能看到希望。乐观吧,阿Q吧,但是不要放松自己,没有太大的目标也罢,但不能安于现状,未来总是要比现在更好才行,因为在奔向未来的日子里,我们要和同龄人相视而笑,是发自内心的笑。

  35. 85后,我们面临就业,考研,出国等的压力,家人担心我们住房,结婚,后代,还在拼老命为我们攒钱,心里那个酸啊……

  36. 作为80后的女生,只能说靠自己能吃多少算多少。100平一辈子买不起,靠着父母首付60平也不错。繁华地段买不起,就退居一个权宜的地方去。这些都不会死人,但是像海藻那样,只会丢死人。在北大念书好几年,出去也不一定混得比别人好。譬如在读研就被工作的同龄人嘲笑没钱。只能说不想走太多邪路,该接受的接受,自己安居就好~

  37. 我觉得博主说的不够公平,哪一代人没有哪一代人的困难,那90后还说我前面挡着80后呢,70后前面还有既得利益阶层呢,这怎么比啊
    80后的成长环境怎么也比以前的几代人好吧
    碰上了就就是碰上了,机会现在走了,以后还会有,哪有那么多唧唧歪歪的
    这一波股市的牛市没赶上,又不是明天交易所就关门
    50后60后的是都有工作,那后来到养家的时候都下岗了,谁比谁惨啊
    00后还说,我还没长大就是三鹿和疫苗呢
    所以说或者比惨是没有意思的,要比就比本事

    1. 有些机会,恐怕很长的时间内只有一次。说到惨,是共和国同龄人最惨,故而他们完成了一项重大的文明变革。而后面的变革,就不必指望我这种70后了,我的确缺少穷则变变则通的动力

  38. 我是个80后,比起你们60后和70后我们已经很幸福了,你们60、70后所经历的不是一般的80后能扛得起的,体会是来源于爸妈

  39. 我是个80后,比起你们60后和70后我们已经很幸福了.也许正因为打小太幸福了,所以有时局面会很尴尬!

    1. 是的,80后的一个朋友说她自己小时候是糖水养大的,小皇帝小公主嘛。故而反差真得会很大

  40. 一个标准的85后,一个还有半年就要面临找工作的应届毕业生,在刚来大学的时候天真的认为只要毕业了找一个不错的工作这辈子也就过下去了,但是现在的情况是,就算找到工作,我们也是给人跟班的,想要占据公司上层位置真的很难,很难。。。

    以后养家糊口会更难。。。

  41. 写到了我们的痛处,很痛很艰难!
    但是我们依然傻乐呵,don’t care
    命运就是命运,读书改变不了,百无一用是书生!
    看到最后还蛮热血沸腾的

  42. 终于有空把评论都看完,说几句。

    天花板问题,我还是有些疑义。除政府公职外,任何企业的老板都不会管你是几零后。通常情况下,大家还是在靠实力说话,而不是年龄。

    80后教育和就业问题,之前和其他人在别的地头讨论过一次,我主张的观点是,80后就业难不应该归结到大学不断扩招的问题上。还是自身能力的问题。相对于70后,虽然那个年代本科生不多。但是整体质量确实要比80后好很多。

    不知道是什么原因导致,感觉国家教育质量一代不如一代。应该请高人说说。。

    1. 很多企业不是老板亲自提拔人吧,也是逐层提拔的,这时候年龄就有用了。

      扩招的确不是问题的原因。这么多人要就业,不读大学也是要就业的,时间到了嘛。教育质量一代不如一代,我觉得那是个错觉。优秀的拔尖的少了,但整体水平,未必

  43. 好在和50,60,70后相比,精神生活是相对丰富的,但又比90后懂得克制。
    我相信这一代人的力量。天将降大任于斯人。

  44. 我们小时候,读大学是不用钱的 到了我们读大学的时候,读小学时不用钱的;我们小时候,大学毕业时不用找工作了,到了我们大学毕业,我们是被就业的;我们小时候,房子是分配的,长大了,房子是欠费的…….

  45. 看到这篇文章,突然就很想进来看,我不知道怎么说,您的文章说到我一直都在郁闷的点上了,说实话,大家都说八零后是幸福的一代,我不否认这个观点,可是却忘了八零后在这个新世纪的年代面临许多的囧境,经济危机啊,房价暴涨之类的问题多多,按文章说我是一个八五后的,现在却自己也不知道要以什么样的面貌走向这个社会,很迷茫。

    1. 郁闷归郁闷,但总还是要奋斗,而且尽可能要不郁闷地去奋斗,人活百年,不就活个自个儿找乐子嘛

  46. 80后有80后的机会。

    只不过机会永远都只属于少数的人。。

    等我们到了 70后的年纪 也会在公司占着重要位置的。。。 90后也会有异样的感觉。

  47. 目前的社会物质给精神带来了很大的冲击力,物质满足了,可还要追求高档次的,精神生活的匮乏来自社会的压力!着重在于不满足!所谓“知足者常乐”,在遇到困境时,适当的多想想,不要麻木自己,比上不足,比下有余。你还是不错的。适当合理的去争取,精神大于物质很重要,该满足就要满足。无论何时的社会像孙书记说的:是非题答错,结果都是零。

  48. 感触蛮多的
    这个文章怎么转到qq空间啊 ?
    那样的话就可以一直勉励一下自己啦
    (*^__^*) 嘻嘻……
    做好自己 是我自己给自己的目标
    我不喜欢‘蜗居’比较喜欢‘奋斗’
    自己觉得看电视就是想娱乐 开心下没有必要看那么沉重现实的东西
    但是里面的内容 很多人都会说起 所以还是知道的
    我是80后 没什么斗志 但是也会努力过好自己的生活
    不想做房奴咧 很多朋友都想买房 但是就我个人来说 我觉得租房也不错 哈哈 所以那个海藻 额 离我很远
    父母的问题嘛 他们都自己解决 哈哈为我还是省了不少的
    年少的时候总是会想 长大了 赚好多钱 让他们吃好喝好 但是经过社会的洗礼 哎 却总是父母老是在担心我在外面过的好不好 值得安慰的是 父母对我的行为还是蛮理解的 哈哈 我真的很幸福 对于我家来说
    一切都是自己说的算的
    最近发生分歧的是 父母想我结婚 而我觉得其实一个人过也很好
    我目前的策略是 能躲多久是多久 实在是逃不掉了 就结婚吧 唉

    1. 父母都想我们结婚了,而我们总是觉得一个人过挺好的。
      只想说:遇到个相爱的人 就结婚吧。
      让自己幸福 也是在尽一份孝道

  49. 其实80后也不是没希望啦。机会还是很多的,没赶上股市房市的场子,一定还会有别的什么市在等着。。我们的优势也很明显啊,我们接受新东西更快,思维更灵活,眼界更宽。。将来一定能作出些6070后无法想象的成就的。。就酱

  50. 同楼主一样非常理解海藻的选择。总有那么一些人站着说话不腰疼或者吃不到葡萄总说葡萄酸。

    80后的艰难是路人皆知的,不过大多是一味的批评指责,而从未考虑问题的实质。在一个笑贫不笑娼的社会做一个小三没有什么可耻的,至少她是一个靠出卖青春色相身体来赚取生存的人。70后算是比较幸福的一代,可以堂而皇之的指责老一辈人的思想不活跃而禁锢,也可以对80后横加批评;仅仅是因为自己既没有经历文化大革命而导致脑袋空白了10年,也没有经历大学大力扩招而导致十几载寒窗苦读取得的只是废纸一张。他们经历了毕业包分配,经历了改革开放的高潮,经历了房地产/股市的黄金时间。

    而这些离80后都很遥远,80后最幸运的是经历了据说堪比1929年的经济危机,可以体验裁员减薪天天如同踩钢丝的生活;而且还可以自由单身很多年,因为买不起房子,买不了房子就娶不了媳妇;想早点结束单身都难。即使娶到了媳妇,没有房子小孩子就落不了户口,还是死路一条。

    我不是愤青,更不是悲观主义者,而是深深的理解我们80后这一代人的悲哀与无奈。

    大家只要想一想以前人们是放弃公务员下海,现在呢?大家削尖脑袋去考公务员,这反映了些什么?

    1. 80后的艰难是路人皆知的,不过大多是一味的批评指责,而从未考虑问题的实质。在一个笑贫不笑娼的社会做一个小三没有什么可耻的,
      本文来源于It Talks–魏武挥的博客 http://weiwuhui.com , 原文地址: http://weiwuhui.com/3154.html

      ————————–
      这么说的话,是不是可以理解为,因为道路艰难,杀人越货也是可以理解的。

  51. 相当认同你的观点,80后大学读的不错自己又有能力的基本能有份不错的工作(5000到2w月薪吧),也有自己创业的,不过如果家庭一般的话,最多也就一个小厂或者一个小商铺每年赚个10来万20来万。不过创业的话真的没什么必要念大学,我的一些高中毕业就不念的同学反而做生意比较成功,我们刚要毕业他们就已经混的可以了。
    额,我88的80和90之间的一代,博主所说的问题我身上有一部分,不过相对还好一点,不像80初人那么严重。
    关于买房,想想就后悔,当初97左右我家大概有50w左右的钱能拿出来的,但是虽然是发达地区但毕竟还是农村,生活理念不同与城市,老爸没有接受去城里买房买铺子的建议,很亏啊,呵呵。
    哎80年代末90年代确实是个辉煌的时代,我们一个小小的店口镇那么千万亿万的人诞生在这段时期。

    1. 千万亿万?呵呵,哪个店口镇子啊,那么多人的说。

      我还是信奉一个说法:有些机会,过去了就永远不会有的

  52. 北大孙立平老师说过当下的社会乃是一个社会溃败的阶段,虽不至于引发革命和动乱,但是发展及其的不正常。他说我们现在需要一个在社会层面上的运动,而我觉得这个运动的主体一定会是80后。原因正是庞勒的那句话,“学了一堆没用的知识乃是造反的不二法门”。
    我想我们不缺激情,同时也不缺理智,我们缺的是一个新的价值观和一个与之配套的行动理论,这是一个很大的任务。

    1. 我想我们不缺激情,同时也不缺理智,我们缺的是一个新的价值观和一个与之配套的行动理论,这是一个很大的任务。———— 我非常赞你这句话!

    2. 有人说,80后要站上社会主流至少要到2015年,因为70后就是从2005年开始的。时间很短,只有5年,想象一下吧,2015年之后的中国,会是何样?

      我不觉得80后会是垮掉的一代,至少,我们80后已经有很多人在这里开始探索,思考我们这一代在中国当代史上的命运了……

  53. “相对而言,富二代也好官二代也好,90后居多。更何况,90后可以期盼70后退休,故而没啥子特别的天花板。”
    那这个时候80后不久也坐上了70后的位置了吗,其实都是一样的。我们的国家确实有一段发横财的时间,但那时70后之前的人的时期。对现在的中国而言,一代比一代的生活压力大,你说80后的大学生没以前吃香了,那90后,那不更是多的难以计数吗。还有房价,物价,只会比以前高,不会比以前低。生存,只有越来越努力,才会更好哦啊

    1. 未必能坐上的,不信再过10年瞧瞧。一个人的主观努力是极其重要的,不努力自然什么都没有。但是,机会的意义在于你努力了可以事半功倍,而没有机会则事倍功半。总是有功的,大小而已。不要过于相信自己的努力

  54. 不管是70、80还是90后 每一代都有每一代所要面对的 我们不要以成败论成功,也不能完全从是非的角度评价8090是如何如何 其实很多事情都是可以将心比心的 那么海藻的做法 只是跨越了道德的界限 或者说是被生活所逼

  55. 俺没多少文化。。。但俺觉得咱们回头对比一下。。。俺们生活环境稳定。。。竞争机会相对公平。。。物质也比较充裕了。。。只要踏实工作,认真生活。。。不是很难过活的。。。就这样还觉得艰难。。。直接送养老院好了。。。

  56. 身为85后的人,一直觉得《蜗居》,还有此类描述80后现状的文章,是我非常抗拒却又受不了诱惑打开去看的文章。

    首先,我觉得这类题材的东西观众群不应该是我们,或许这个“艰难”对于60后70后的人更容易理解(这里完全可以撇开90后),可是理解后繁衍开的这些社会舆论使得我们永远都处在一个被关注的层面啊。
    其次,我们是被告知我们是很“艰难”的一代,我们的社会认知水平其实还没那么高,我们的思维模式就是傻傻地囿于“今天奋斗明天幸福”的套路里,因为过多地被告知这一不可回避的社会现状,我在奋斗过程中不断地产生自我怀疑,这些怀疑会总是动摇着我前进的方向。

    最后,我总是觉得不管这“艰难”有多难,这方面我的心态始终是“比下有余”,我的参考标准始终是汶川人民,海地人民,那么只要生命在,希望总是在的。生命的存在或许就是上帝给我最大的福泽。

  57. 一代人有一代人的快乐和难捱。无论是70后,80后,或者是90后。…我想正是因为这样各代人都有自己骄傲的资本。我总是听到现在某某后,时代给人的只是社会性格。我们可以看到社会的将来的性格,但是个人的发展,我们不能将此嫁接到描述某一个人的性格上。对于他们,群体上的关注也许就够了。

    1. 社会学一个重要的方法是:微观相加不等于宏观。1万个个体之和不等于1万个个体组成的总体。因为人和人之间,还有个关系在里头发生作用。所以,宏观社会学无法解释也无法指导单个个体的行为,这是很正常的

  58. 每个年代都有每个年代的艰难,乐观面对才是的正确心态,不断拼搏、奋斗、先改变自己,再改变世界,才是我们要做的

  59. 偶尔的热血
    或许还是五亩田比较重要
    一个时代的观念和信仰
    共产主义之路还任重而道远,抑或遥遥无期

  60. 从小我们被祖国当作的初升的太阳,享爱所有的关注,有这样的环境下,我们还真把自己当回事。长大后才知道自己啥都不是

  61. 无论社会怎么发展人类永远是主角,那么作为文明古国的中国人的智慧结晶是用无数先人贤人实践得出的真理(目前是没有科学依据的真理)!刻苦奋斗、努力进取,作为传承千年的美德肯定是正确的~作为华夏子孙就应该奉行~“取巧”财富是短暂的,大德方能长久~!再有我个人觉得金钱从来就不是生存目的,它只不过是一种达到目的的手段~大道千万种,何必要执着于钱而背负世人的舆论?
    再说句题外的话:我们80、90的没招谁惹谁了,怎么这网络的矛头老指向我们呢?我们的现实压力已经是压得我们喘不过气了,还要成天承受着心灵的煎熬~难道会是天降大任于我等~!

      1. 先生这句“我看像”让我抓狂~~就不能安慰下偶们幼小而又纯洁的心灵?~~本来打字就不快~冥思苦想、抓破头皮写了那么多就是想得到点支持~~您老可好就五字儿一标点再加一下单击提交,就把咱给打发了~~ 您好歹给咱点意见吧?我是学计算机专业的还没毕业,计算机是我们这90后的象征之一了 您对这个专业有什么看法呢?期待您的回复~~(对了,字要多点哈)

        1. 我觉得读计算机专业很好的,我这辈子有个憾事就是高考在老妈的命令下,读了文科,没有去读计算机。如果读计算机的话,我今天可以捣鼓出不少小网站,不为创业,就是图自己个开心。这是一门手艺活,会给生活带来很多乐趣。

          这个90后学计算机的,怎么可能打字不快呢?哈哈

          这次算不算字多一点了的说?

  62. 我是82年的,虽然我没看蜗居,但是现实生活还是带给我们太多的压力,每天都在为存钱而精打细算,为了买房而奋斗,可是现在地段不算太好的地方房价都已超过5000,稍微好点的7000,要是想要在那种山明水秀的地方买房的话,手里起码要超过百万的存款,不过那样的地方也不是我们这样的老百姓买的起的。
    蜗居中海藻做的选择我还是能理解的,毕竟现在的社会是很现实的。

    1. 昨儿在茶馆里听到一段对话:一个女的大声说:你要没50万100万的放我前面,我会跟你?做梦去吧 另外一个男声则似乎有些欲言又止。旁边有第三人声:100万?100万算个屁啊。

      听完觉得好笑之时,也颇为惆怅。

  63. 上次我带6各月的儿子回老家,老婆拿出来她小时候的阅读的很多少儿书籍,说留给儿子看,我是还是不看的好,看了就和你一样?没什么前途(钱途)。
    70、80那个不艰难?
    都在为钱奋斗

  64. 质疑”天花板”理论的,我感觉都没有考虑到或者甚至不知道曾经的特殊历史时期造成的社会影响是多么恶劣.
    在79后,作为”被垮掉的一代”,无论他们是否准备好了,历史原因造成的政治经济方面的空档都是他们来填补,然而他们这一代是有缺陷的.
    改革开放以后,”被垮掉的一代”的文化方面的缺陷显现出来了,他们这些人在这波经济浪潮中,无论是创造财富,还是保持财富的能力都不够.只要下海的,大部分都能在短时间内能够聚集起来财富,但是,都要么短时间内又破产了,要么在以后的时间里,由于文化缺陷,跟不上时代发展,慢慢归于平凡.更大部分人还在满足于国有企业,单位的”铁饭碗”,然后到90年代末,下岗分流了.这些人,就是现在”80后”的父母.当然,也有少部分人致富了,这些人他们的子女现在叫”富二代”.
    另一方面,”70后”的一代则完全不存在文化方面的缺陷,他们或者制定不了政策,但他们有足够的文化和眼界来把握政策的变化.因此,在摸着石头过河的年代,他们如鱼得水.92年开始的”春天”给了他们广阔的舞台.大部分的”70后”在这次经济发展中,都能够有个不错的生活,他们既能创造财富,也能保持财富.他们的子女,是现在的”90后”.
    从改革开放开始到98年左右,这段时间的经济可以称为政策经济,这段时间的特点是无论出身,无论文化,只要能够准确认准政策的方向,或者迅速跟随风向,就能短时间内聚集财富.但是,从以上的分析来看,作为”80后”,只有很少一部分人能够从中获益.
    当然,分析这么多,只能表明一个整体趋势,作为”80后”的个体,通过不懈的努力,再稍微减低一点生活要求,不至于生活窘迫.

    1. 基本上,我们的潜意识里有一种人定胜天的味道,强调主观能动性,在很多时候都会自觉不自己地流露出来。我只是说一点80后所面对的艰难,就有跑出来说哪一代不艰难啊,这其实呢,呵呵,有些诡辩成分的

  65. 我把70后排除不论,因为我认为70后的人相对有着比较好的思想好的活着理性的看问题的方式,而社会的其他群体,80后以及他们的父辈等,这么多年来他们的价值观有很大的问题,而且问题也都非常的相似,大部分的人思考问题的方式和站的角度都一模一样,当然还是有小部分人有着自己的独立的思维,而且我发现在“韩寒”等人物的带动之下,这些具有独立思维的人群开始在慢慢的壮大,总有一天会向这个社会证明:你们都是错的。或者说以前大多数人认为是对的事情会被彻底的推翻,原来都是错的。关于小三,我现在认为有两种:1.一种金钱和物质型;2.一种纯粹是爱情型。第二种也是80后男的女的都有的特质,我认为是受到了很多新闻娱乐以及爱情偶像剧以及书籍等多元化因素的影响所之。

    ———- 我和魏老师一样,等10年来看。(一个80后的观点,希望魏老师回复)

    1. “你们都是错的”这个观点我不敢苟同,每个时代的价值观自有每个时代的道理。比如说,“实践是检验真理的唯一标准”这句话在那个时代不是错的,因为需要去强力纠正一些东西。但如果今天还奉它为最高真理,就有问题了。今天这个社会,结果导向太厉害,故而需要纠偏。社会发展的根源之道是中庸之道,我们人类一直在走一条左右摇摆的道路,太左了就右一点,太右了就左一点,不能简单地用对错来衡量。

      所以,需要民众的独立思考,只有独立思考才能维持住这样一种动态平衡。而独立思考,我以为,在任何一代人中,都或多或少有一点。以我对60、70、80、90的了解(我只接触过这些代际),90后独立思考的先天性更好。他们是一群不太集体主义的人,崇尚个体。在他们成熟的时候,整个社会的独立思考就会成熟。他们是未来文明转折的主力军,但80后是先锋部队。这就是我个人的一个看法。而至于我们70一代,说到底是一个既得利益派,像我这种嘴巴上喊喊是很多的,但真要付诸什么行动,我心知肚明的一点就是:不太会,特别是去充当先锋。

  66. 我认为,前面评论里说到的安贫乐道才是解决问题的一个方法,毕竟重大的社会变革在经济空前繁荣(至少看上去是)的今天是基本无可能发生的,今天的民风文化远比不上清末民初呢。安贫乐道并不是让你变得中庸,接受这个社会的问题,而是退出来,离开那些世俗的目光,离开那些非得有车有楼的小康假像。要做到这点很难,但只要你我坚持发声作则,总会及得。

    至于最后一句,我是深信的,十年虽短,但足可沧桑,找找2000年韩寒上CCTV参加对话的录制,就能验证了。时间,会狠很地抽所有人一耳光

    1. 重大的社会变革,指的不是革命。通常意义上,暴力流血的行为不是“革命”。

      韩寒不是这个社会的希望所在——这是我一向的观点

      1. 流血,是最不符合经济效益,也是最没效率的方式,最不鼓吹,也最不愿见到的,但的确的革命方式之一

        韩寒,并不是这个社会的希望所在,更加可以说,中国不会有甘地,任何的个人都不能成为这个时代的希望,但他是那种我愿意更多听到的声音,而在此提出他,不为说明这点,而是想说,时间,会狠很地抽所有人一耳光。

        1. 抽所有人一耳光,这个所有人恐怕谈不上。而且,我始终认为,社会发展应该是渐变的(因为我反对暴力革命),渐变的情况下,抽耳光这种很突兀的行为就不一定会发生

          1. 所有人可能是过分的定义。赞成渐变,诚如我一朋友说,现在人民经不起折腾,也可以看中国的问题经历过那么多折腾后,本质并未改变。然抽耳光的效果等同量变到质变,与渐变并不冲突,只要时间到了你再去回望。

  67. 我很能理解海藻,现在的80后的压力不单单来源于社会房价的高涨,还有来源于父辈的很高的期望中,父辈那代人因为自己种种原因没有得到优质的生活,于是在自己的不断总结中得出的经验之谈都用在我们这代人身上,其实他们还没有发现这个社会已经出现的巨变,时代不同了,所以,我相信一句话:不要重复走父母走过的路,除非他们是富翁。我们只要上进,做自己想做的事情!别人批判了又怎么样!

    1. 有时候父辈对后代的要求有些不近人情。比如一个50岁的人要求20岁的儿子如何如何,其实他的标准是50岁的标准,他似乎忘记了,他也有过20岁的时候。和代际关系倒不大。我觉得,还是要强调同理心,强调换位思考

  68. 前面有条沟,过去了就是小沟小坎,过不去,就是大江大河。

    看看中国人这一百六十年来的命运,每一代人都有自己的苦难和困境,拼出来了,苦难就是人生的勋章,拼不出来,苦难就是人生的借口。

  69. 我生活在上海,一个80后!感受着周围人的“优越”和“安贫”!我只能说,人都是被逼的~ 这个时代没有给我更多的物质幸福和优越,反而是更多的机会去调整心态——安贫乐道!

  70. 我们是怎样的一代人:
    当我们读小学的时候,读大学不要钱;
    当我们读大学的时候,读小学不要钱;
    我们还没能工作的时候,工作也是分配的
    我们可以工作的时候,撞得头破血流才勉强找份饿不死人的工作做
    当我们不能挣钱的时候,房子是分配的.
    当我们能挣钱的时候,却发现房子已经买不起了
    当我们没有进入股市的时候,傻瓜都在赚钱;
    当我们兴冲冲地闯进的时候,才发现自己成了傻瓜
    当我们不到结婚的年龄的时候,骑单车就能娶媳妇
    当我们到了结婚年龄的时候,没有洋房汽车娶不了媳妇
    当我们没找对象的时候,姑娘们是讲心的。
    当我们找对象的时候,姑娘们是讲金的。
    当我们没找工作的时候,小学生也能当领导的。
    当我们找工作的时候,大学生也只能洗厕所的。
    当我们没生娃的时候,别人是可以生一串的。
    当我们要生娃的时候,谁都不许生多个的。

    我80后招谁惹谁了。

  71. 我不知道该如何去奋斗,也不知道哪里才会有自己的机会。从原来的豪情万志到现在的安于现状,也许只有努力每一天吧。。至于您说到要读书,我十分认同,可书店里面太多洗脑的书,您可有推荐的好书告诉我吗?或者该如何去选择分辨真正值得读的书呢?

  72. 借用古人的一句话,一种米养百种人!每个人都有自己生活的理想与格局思维,我们是社会中的一员,不管社会如何的前进与发展,对自己一定要认识认知认清,方能得以从容!

  73. (我没看文,这样的标题现在太多,不太喜欢)
    80后到目前为止是最享福一代,不过十年以后不一定了。
    每个年代都有每个年代的现实特点,如果战争不来,天地安好,资源无限,愿意努力…那么一代人都会比上一代生活得好,这是人类发展的一般规律。80后不要梦想因为从小娇惯了就得保证你一生都不遇风浪阻击永远独享天赐。活在当下,惜福吧

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