上海人

最近上海本地一档节目里,某主持人以一种拐弯抹脚地方式“骂”了一回一个非上海人听众,节目录音可点击这里

这件事引起了网络上的一股小小热议,今日老师看来十分气愤,写了篇博文来批判这个主持人以及这种歧视外地人的现象。在我看来,却大可不必。

首先,我们要意识到,广播媒体的一种独特性。很多脱口秀节目,主持人是张口就骂人的,别说这种拐弯抹角式的,粗口都不奇怪。只是有一条,如果你要指名道姓骂某人的话,得先掂量掂量自己骂出来的话是否有据可查,不然很容易吃上诽谤官司——当然,这一切没有发生在我们这个把媒介当喉舌不当公器的国度。

回到我们这个现实来,主持人这么“骂”一个听众,妥否?

不妥,但是,没什么大不妥。

我身为一个上海人,不晓得多少回被人当面也好,网上也好,说过这样的话:你实在不像个上海人。

言者大概当个赞美,听者未必觉着愉快。不过,时间长了,我也就不在乎了。关键问题在于:我魏武挥不需要“上海人”或者“不像个上海人”这种标签。踩着我影子我是不会跳起来的,踩着我脚后跟我就要大呼小叫了:实在是因为脚后跟相比较于影子而言,和我关系密切得多。

我有时候实在觉着,很多非上海人对“外地人”这三个字很敏感的原因并不在上海人身上,而在他们自己身上。事实上,地域歧视哪里都有,我走过的地方不算多,但我绝对相信,任何一个地方,对待本地人和外地人的心态,不会是一样的:要么是仰视,要么就是歧视。

前一阵子见到个大学老同学,说起当年我在校园里,他们那帮北京人很想揍我一顿。道理显得有些搞笑:我外表看来实在太拽。其实,我对北京人对上海人的敌视,心知肚明得很。

不过,这两年,的确,上海已经开始没落,这种没落一方面是经济上不再是共和国的长子(当年可是顶了全国赋税六分之一的),另外一方面,文化也在消退。我看到报道说,出动了居委会干部们劝说不要穿着睡衣出门,就知道上海文化,开始不那么自信了。

我个人反对穿着睡衣出门,这是我个人认为不够文明的表现;但我同样对出动地方政府力量反对穿着睡衣出门深表不以为然,这是一个地方对地域文化不自信的表现。

我在香港求学一年,很多香港人不会说普通话——会说也是因为工作需要,赚钱需要——而且对不会说粤语的人眼神里总有股不待见的味道。在香港坐小巴,那个车没人叫停是不会停下的,于是我很快就学会了到今天为止也是屈指可数的一句广东话:唔该,有落。但我有一次坐小巴,清晰地听到一句响亮的国语:对不起,我要下车。我没有注意到车里的香港人是何种眼神,但我刹那间从心中升了对那位女士的敬佩:人,自重来自自信。

顺便说一句,满口广东话的司机看来也是听懂了的,乖乖地停了车。

那位听众的前半句没什么,两个主持人叽里咕噜地大讲上海话,ta自然有权表示不满。但后半句就有问题,不喜欢上海人这种话当然会刺激人神经。反过来,主持人心胸也显得有些狭隘,不喜欢就不喜欢好了,夹枪带棒地请人滚蛋,优雅中还是缺少格局——这就是我所谓的不妥,但无大不妥的原因。

UPDATE:忽然就想起来一个很不愉快的对话。一个CEO在办公室里和我针锋相对地但又彼此语速缓慢地交谈了十来分钟。说着说着,他冒出来一句“哈,你们上海人”,我感受到了一种很不屑的语气。想想他在上海试图做大他的事业,又在资金紧张的时候问上海人借了钱,又颇有几个不错的上海朋友和上海部下,看来这种敌意是根深蒂固的:在心情不爽的时候很容易流露出来。考虑到也的确创业艰难,世道不易,我把心中的一句话给深深吞了下去:哈,你们河南人。



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98个评论

  1. Hong Xiaowan 发表于 2009-12-26,3:30 上午

    小学的时候,父亲说上海有个24层的大楼,帽子掉下来,也看不到楼顶,希望我能够搬到上海。

    不过我还是喜欢扬州,当时上海给我的印象是非常繁华,而扬州的水色很好。

    相对于繁华,更喜欢水色一些。

    现在的扬州,也开始繁华起来,而水色依然不减。

    中国人,或者说亚洲人传统上喜欢炫耀财富地位,上海人这样并不奇怪,当时在扬州,也经常听到街坊们说乡下人怎么怎么。

    而相对于水色,我更喜欢扬子江边的秋野,因此,有半年,我都是呆在扬子江边的嘶马。

    羊肉,萝卜想,回鱼,青虾,蟛蜞,还有一种长在江边岩石上的很小的一种贝壳类美味…哈哈,吃够了才回到扬州。

    我相信,上海人中也会有五柳先生。

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:34 上午:

    扬州啊,韦小宝啊!

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  2. 奇巧淫技 发表于 2009-12-26,9:41 上午

    去过这么多地方,还是觉得生于斯、长于斯的泰州才是我的乐土,一个小城,绵延出温软如玉的气息。

    忘不了泰州烫干丝和溱潼的湖鲜,等过几年漂泊完了,就回家,和爸妈在一起。

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:37 上午:

    泰州没去过,泰兴倒是去过

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  3. luzhen 发表于 2009-12-26,12:57 下午

    上海人喜欢平衡说,外地也有歧视,广东也讲方言。这是因为你们不了解外地人在上海的遭遇。任何人包括上海人,也会犯点小错,沟通有点误会,但你要是外地人,那就对不起,上海人就会联想你一定是素质低,或者穷。但是只要你看上去是上海人,就很宽容,大家笑笑过去。你能保证你走路不撞人?不问路?一个游客在淮海路问厕所在哪里,都会被笑。你能保证你到外地,就预知哪里有厕所?这么厉害?上海人还老讲自己文化,其实就算你是受过高教育,平时修养好,还是难以跳脱出上海人的集体思维,难以从他人角度考虑,这何来文化?把玩文化,井底之蛙而已。永远是嘴上的文明,内心差之千里。解放前上海,文化人都是来自各地,自然没有这个问题,而现在上海人自己把文化范围缩小,而境界比以前更低,上海还有文化吗?

    歧视别人和被歧视的人,落后国家的可怜人而已。

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:37 上午:

    我觉得阁下接触上海人不多,至少你在淮海路问我厕所在哪里,我不会笑,因为我也不晓得

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    luzhen reply on 十二月 31st, 2009 10:46 下午:

    以在上海30年经历,“厕所”这种事情现在比以前少了,但是还是存在。那么多句子,都略过,就盯着这句话?“厕所”问题并非仅仅是歧视,还有一种想当然,谁都应该知道你认为是常识的事,不知道也是种错。这是上海人习惯思维模式。博主的上海人也很少,不然怎么连这都不知道。

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    s23sui reply on 十二月 28th, 2009 10:09 上午:

    作为上海人我告诉你,我也不会笑问我厕所的人(据我所知,我认识的上海人都不会),当然我本身也不知道,如果我知道我肯定告诉你
    但是如果有人在大马路或者地铁里随地吐痰,我绝对会鄙视他
    很抱歉,我碰到的这种人,都是外地人
    另外,上海还有很多新移民,本身新移民的素质本身也是对千差万别的,如果你是长三角的还懂点口音,如果你不是呢,如果非本土上海人说上海话,一个北方人会觉得他不是上海人吗,那出点事情怪外地人还是怪上海人?
    你土生土长在东北,到上海工作好几年,拿了户口,但是做人还是一副东北人的样子(我是打比方,不要找我用词问题),你能说这个人是上海人了?
    上海现在都什么样了,小孩子能听不能说上海话,从我们80年代的开始就不能完全在口语中用上海话了,现在连年纪大的中年人、老人都要蹦几句普通话出来才能说清楚事情了,所谓的上海文化不自信,上海文化的式微,难道真的只是上海自己的问题?

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    luzhen reply on 十二月 31st, 2009 10:49 下午:

    同情一个弱者吧,吐痰的人肯定不如你。别说谁来同情你,你活的比那些人肯定强。

    你的思维模式很上海,这没什么不好。就说一点,别跟自己亲近的就维护,别自己人犯的错就原谅,别自己老把自己的委屈放大,眼里只有自己。希望你取得更大的进步!

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  4. luzhen 发表于 2009-12-26,1:08 下午

    还有一种论调,说都是因为不自信,自卑的表现。这何其苛刻。外地人都自信了,上海人的歧视就合理了?没错,香港人看不起大陆人,这也很普遍,但不要说的那么轻松,请问你受了几年气?走马观花,有可以随便评价了吗?黄仁宇在美国都当到教授了,还在书里报不平,发牢骚,你说他不自信吗,他不要太自信!

    上海人最缺乏的就是同情心,什么时候具备同情心了,才算是一个健全的人。

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:38 上午:

    不,香蕉人在专业知识之类的很自信,但在文化上,未必。香蕉人有强烈地融入另外一个文化的欲望。

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    s23sui reply on 十二月 28th, 2009 10:12 上午:

    香蕉人两面不是人

    同情心,中国人都有同情心了?是上海缺乏还是根本就是普遍情况

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    luzhen reply on 十二月 31st, 2009 10:27 下午:

    融入当地文化说,是另一种奇谈怪论。你们说上海话说的人少了,讲普通话的人多了。那不也是一种地方文化融入(当代)中国文化的表现,上海人怎么那么不高兴。融入不融入,那是个人的自由。非要融入你们?以亲疏论对错高低,这是普遍情况,但是上海尤其重,上海不是各个区还在闹意见,只差十几公里而已!本人在上海30年所见。

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  5. 李泰坦 发表于 2009-12-26,1:41 下午

    对上海人我很不感冒

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:38 上午:

    你的自由

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  6. hero 发表于 2009-12-26,3:32 下午

    但我绝对相信,任何一个地方,对待本地人和外地人的心态,不会是一样的:要么是仰视,要么就是歧视。
    =============
    博主此言差矣。
    或者说,此话很武断,同时很上海。

    国外不说,就到成都看看吧,很少有人仰视或者歧视外地人。

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:38 上午:

    是么?我去过成都的

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    匿名 reply on 十二月 29th, 2009 9:22 下午:

    呵,你这是反问句么

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    魏武挥 reply on 十二月 29th, 2009 9:36 下午:

    算是吧

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  7. Hafid 发表于 2009-12-26,4:08 下午

    很明显主持人是有歧视情绪的。
    我没有去过上海,但已经听过很多上海人歧视外地人的案例。
    但我在北京呆过半年,说实话,至少面上,北京人对外地人都是很客气的。

    @luzhen说的对,上海人缺乏同情心,但我觉得还的加上缺乏感恩的心。

    上次一推友,说他在地铁九号线上看到一外地人就怎么怎么不爽,但他们也不想想:“没有外地人的哪来的九号线” 喽。

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:43 上午:

    关于没有外地人的哪来的九号线的这个论点,其实上海人也有,当年据说每1元钱上海地方只能留下0.1元,共和国长子的确如斯。不过,还可以这么说,没有新疆那边不计成本地贡献羊毛,上海哪里来什么羊毛衫。经济上盘根错节,互为依赖,鸡和蛋的问题,扯都扯不清楚。

    上海人把所有非上海人统称为外地人,这其实是一种刻板印象,至少我就不是,我喜欢用“新上海人”这个词。不过,我虽然不太赞同主持人的做法,但我的确能理解。放到任何一个地方上,有人call in(短信差不多也是这类形式)大叫我不喜欢你们××人,电台主持人的气愤可以理解。拐弯抹角地骂上一通,还是那句话:不妥,但无大不妥

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    luzhen reply on 十二月 31st, 2009 10:30 下午:

    缺乏同情心是不准确的,应该是缺乏同情不如你的人,同情弱者。就算这个人吐痰,那他还是个不如你的人,怎么那么不宽容呢?

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  8. Hafid 发表于 2009-12-26,6:02 下午

    喔哈,博主这篇文章我很关注的哦。

    刚才写了一条留言,表达了自己的看法。

    回家的路上一想,自己写的太过以偏概全了,如果对博主有所冒犯还请见谅。

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:43 上午:

    言论自由,但说无妨。情色谩骂例外,嘿嘿

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  9. shanghaikid 发表于 2009-12-26,7:50 下午

    不喜欢这座城市 不喜欢这里的人 可以滚,没有人求你们留在这里!

    请你们去广州 去深圳 去北京,那里人好城市好,满地黄金,随便挖一块就够你们回家盖个房顶的,求求你们不要来上海了,也不要待在上海了,让我们上海人自娱自乐 苟延残喘吧

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:44 上午:

    这个评论我怎么在今日老师那里看到过?

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    luzhen reply on 十二月 31st, 2009 10:51 下午:

    看看吧,小朋友都被洗脑成这样了。还谈新媒体呢,责任呢,道义呢?

    别说他说的没什么。把自己说的那么委屈,YY也不能这样吧,特别是把自己YY得这么惨,这也是不人道的。

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  10. 老赵 发表于 2009-12-26,9:29 下午

    同意老魏的观点:有点不妥,没有多大不妥。

    电台主持人的说法相当典型,相当数量的本地人会有一样的想法。其实,仔细探究起来,往上数三代、四代,还是上海人的,并不太多。大家也只是到沪时间有早有晚而已。所以,晚来的,也没有必要太把自己当外人,早晚你也会成为主人。

    其实,也有相当数量的本地人,并不会有和主持人一样的想法。我是北方人,周围就有很多出生于上海的朋友。

    这几年在政府主导的市政建设、房地产开发大潮中,什么强制拆迁、低价补偿…层出不穷,让非常多的上海人吃够了苦头。面对如此强大的体制力量,不管新上海人、还是老上海人,都是渺小和无力的,我们只有一个共同的名称:老百姓。

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:46 上午:

    其实很多非上海人只看到了上海人对他们貌似戒备森严的一面,但有些事实,或许他们也的确忽略了。比如说道路状况,比如说就业机会状况,你不能说本地人对外地人的歧视一点道理没有,因为的确心里有不满。沃尔玛全球开店,有些地方就硬是地方议会否决,何故,不想看到本地超市垮台是也。

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    老赵 reply on 十二月 27th, 2009 7:52 上午:

    事实上,对于生于斯长于斯的本地人来说,在近十几年里的城市发展中,所享受到的好处也是大大的。

    不管是新上海还是老上海,把感受不好的地方归罪于对方、享受到的就认为是应得的,这样考虑问题倒是简单。但这只是表像,并且从这个角度去考虑问题,于事无补。

    当下国强民弱,大家都是一根绳上的蚂蚱。

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 12:02 上午:

    地域性争斗,呵呵,随处可见

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    luzhen reply on 十二月 31st, 2009 10:54 下午:

    上海人完全可以要求保护自己的利益,这是合理的。谁也不反对你。但是心中不满就骂娘吗?看看这些滚啊滚的。维护自己人也别这样,让全国人看笑话。

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  11. 冷色调 发表于 2009-12-26,10:16 下午

    很久之前这种事就有了,而且全国各地都在说,我想他们也很清楚别人怎么说吧,那我想知道,他们为什么现在还是这样。

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:47 上午:

    我不知道这个“他们”是指哪个他们啊

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  12. 匿名 发表于 2009-12-26,11:07 下午

    只是听到主持人说的时候心里”叮”了一下
    觉得这毕竟是个全国性的节目
    让人感觉很奇怪~

    背景也一直配着傻笑的音乐,让人突然觉得自己喜欢很久的小君小畅很奇怪~

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    魏武挥 reply on 十二月 27th, 2009 12:48 上午:

    忽然意识到,这个事有些搞大了,咳

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  13. Tweets that mention 上海人 | It Talks--魏武挥的博客 -- Topsy.com 发表于 2009-12-27,1:18 上午

    [...] This post was mentioned on Twitter by 魏武挥 and ttfeed, 韩冬青. 韩冬青 said: [书签]上海人 | It Talks–魏武挥的博客 http://zuosa.net/yeif.u   [...]

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  14. a.th 发表于 2009-12-27,1:43 上午

    哇。。。这篇文章的精华在最后诶,哈哈哈!

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 12:01 上午:

    咳,乱想了吧你

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  15. yy 发表于 2009-12-27,9:29 上午

    同楼上哈

    我看到“你个河南人”就笑了

    其实上海人在某种情况下还蛮心酸的,在网上,好多人看到这三个字,就要开始发表言论了,不管在没在上海呆过。

    对地域贴要淡定哈,暂住在上海的某外地人飘过

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 12:02 上午:

    嗯,淡定淡定

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    yuhaaitao reply on 十二月 30th, 2009 2:33 下午:

    呵呵,看到最后“你个河南人”后就会心的笑了,那个地方又没有歧视和偏见呢,不要讲太多贡献,现实就是事实。最主要的还是自己怎么看待自己,我是河南人,所以说要警惕“河南人的那种自卑”,同样,上海人也需要戒掉自己的那种恍惚的“心理优势”。我们需要的还是自己内心的淡定。

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    魏武挥 reply on 十二月 30th, 2009 10:35 下午:

    说的在理

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  16. 星声 发表于 2009-12-27,12:42 下午

    上海人的排斥文化是源于自卑吗,同样是中国人,上海人就有比其他人说不具有的优越性吗,这种排斥是狭隘的,而且是倒退的。

    正如柏杨所说的,丑陋的中国人。

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 12:03 上午:

    我真不觉得上海人排斥

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    s23sui reply on 十二月 28th, 2009 10:21 上午:

    你规规矩矩我不排斥你
    但是
    我今天就在一号线上碰到外地人吐痰的
    那我鄙视你
    如果我鄙视你被你知道,你会不会说,不就是上海人么,上海人怎么了,就可以鄙视人排斥人了吗
    然后你会老家还有可能宣传这种不爽
    你老家的人不管来没来过上海,有没有真的和本地人打过交道,都有有上海人不好的印象
    好事不出门,坏事传千里,就这么一传十,十传百,成为全国皆知的秘密

    这个算什么情况呢?

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    星声 reply on 十二月 28th, 2009 10:39 上午:

    你敢说上海人就个个不会随地吐痰,那么,上海人是否也排斥上海人呢?

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    s23sui reply on 十二月 28th, 2009 6:00 下午:

    我不知道你有没有在“本地上海百姓”圈子里生活过
    上海本地人里也因“祖宗的血缘”会分一下
    没有 上海/外地 那么明显
    非本地人和新移民比较难察觉 ,年轻的上海人,如果父母不提也不大会有发觉
    比如苏北移民
    倒不是我有什么成见
    但是父辈是有的

    苏北这个事情我是提一下
    以前看到过说一个东北的博士还是硕士,打老婆,后来说怎么回事,为什么文化程度高还打老婆,就说是他家里一向如此,然后他也认为这很正常
    家庭和成长地的影响是在的

    我岔的远了
    如果你真的生活过,两个上海人,看你某些行为不爽一样叫你外地人的,就算你满口上海话说“谁外地人,你才外地人”一样被骂的,不可能说你是上海人我们和和好
    如果是上海人会知道这就是你不对或者对方看你不爽,很单纯
    但是如果你是外地人,你就不会有“歧视”的想法?
    况且歧视的说法恐怕持续几十年了吧?

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 10:06 下午:

    全国人民对上海人的这种印象,说到底,嘿嘿,是看不惯上海人那种拽样:有啥子了不起。和当年有帮同学想揍我一顿如出一辙

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    匿名 reply on 十二月 29th, 2009 2:59 下午:

    我十分了解这种感受啊。
    我周围的上海人能用一句“我不高兴怎样怎样”拒绝很多事情发生。你不高兴整理宿舍我整理了,你不高兴去上的课我去上了,你不高兴搭理的人跟我成为朋友了,你不高兴去的贫穷国家交流访问项目我去了,我可没见你比我高贵。
    我们不是看不起上海人的拽样子,关键是你看看自己,有什么好拽的。要是真没什么,就消停呆着吧。

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    匿名 reply on 十二月 29th, 2009 4:12 下午:

    这绝对已经成为一种整体气质,绝不是个案这么简单。

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    魏武挥 reply on 十二月 29th, 2009 6:07 下午:

    所以叫刻板印象

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    魏武挥 reply on 十二月 29th, 2009 6:06 下午:

    呵呵,你也可以不高兴的

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    匿名 reply on 十二月 29th, 2009 9:23 下午:

    我恰恰很庆幸 我没有那么多”不高兴”

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    魏武挥 reply on 十二月 29th, 2009 9:36 下午:

    那不就结了的说

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    匿名 reply on 十二月 29th, 2009 10:37 下午:

    哈,我就知道,你们就是这个逻辑

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    匿名 reply on 十二月 31st, 2009 10:20 上午:

    这个逻辑有多难以理解么?我不高兴是我的事,你高兴是你的事,至于你非要跟我比长比短、看不惯我,那也不关我什么事。我没义务讨好你,你更没有权力改造我,就是这么简单。

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    魏武挥 reply on 十二月 31st, 2009 8:45 下午:

    我同意

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    匿名 reply on 十二月 28th, 2009 12:51 下午:

    如果要分析偏见(不是排斥)产生的必然性,不得不说,外来人口的平均素质,相比上海本地人的平均素质而言,的确要低一点——但是,这说的是“平均素质”,性质跟“平均工资”是一样的,如果你自信自己远在在平均线以上,何必计较凡此种种。一个人能否在群体中得到尊重,毕竟取决于自身的能力和修养,而不是籍贯和口音。在上海取得成功、广受认可的外省人何其多,真不知道“排斥”之说从何而起。

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 2:15 下午:

    说到吐痰,我觉得这个例子不是很好。我更愿意用另外一个例子:AA。

    港人吃饭喜欢aa,如果事先没说好谁请客的话。这一点在我们大陆人眼里有些“过分计较”。但互相看来,就会出现偏见和歧视。习惯不同造成的,很难说谁对谁错

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  17. Jay 发表于 2009-12-27,7:41 下午

    作为一个曾经的部下,确实不应该这样说,但,我对于“哈,你个河南人”中的另一个角色,现在从内心深处有种深深的鄙视。不是鄙视你看不起上海人,是鄙视你竟然是个人

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 12:03 上午:

    淡定啊,不要人身攻击嘛

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  18. sumnny 发表于 2009-12-27,8:27 下午

    曾经共同走过一段路,怎么变成现在的样子了。。。

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 12:03 上午:

    哪样子了啊

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  19. coconut 发表于 2009-12-28,9:03 上午

    那个人纯粹找骂,本地节目,本来面向本地观众,听不懂别听。你到美国西班牙语节目说说这个话试试,不骂是别人心情好。

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    s23sui reply on 十二月 28th, 2009 10:30 上午:

    不针对那个节目,因为不清楚,很久不听广播
    ——————
    本来上海还有沪语连续剧的,现在都没了
    孽债,夺子战争多好啊
    我觉得语言是文化很重要的一部分,地方文化就对应方言
    总要求上海人说普通话普通话,这么多年了,是不是最后上海本地人一句上海话不会说了才饶了上海人呢?
    现在到什么情况了,只有两个上海人的情况下,要靠普通话沟通
    有多少上海人是依靠沪语在思维的,还是先用普通话思考再用上海话说出来?
    这个是自然演化?是上海的错?

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 2:12 下午:

    我就已经退化为谈正事不会说上海话了,没法子,91年以来就一直生活在国语的国度,十八年咯

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    coconut reply on 十二月 30th, 2009 12:02 下午:

    呃,貌似我现在基本是英语和普通话思维,英语和普通话混着讲。身边上海人太少了。上海话也就和爸妈说了,忘记好多。

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    魏武挥 reply on 十二月 30th, 2009 10:34 下午:

    我和我父母都只说一半上海话了

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 2:14 下午:

    我觉得那个人也有些问题,好吧,各打50大板好了。呵呵,要命的在于,一个是匿名,一个么,算是个名人吧,而且是有话语平台的名人。所以今日老师的气愤我可以理解,但狠狠批判到媒介歧视上,我觉得必要性不大

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  20. 匿名 发表于 2009-12-28,11:14 上午

    哈,你们河南人。
    一看博文就知道魏总说的是前东家的CEO!
    偶也是河南人!
    但看博文后并没有什么太不好的感觉!!!
    毕竟地域文化和地域歧视是长期积累形成的!!!
    比如外国人(欧美发达国家)不认同(歧视)中国人、中国人不认同(歧视)非洲人一样!!!是有其历史、国家发展原因的!!!
    河南人被别人歧视大多数是因为自身原因和历史原因的!!!

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 2:11 下午:

    最后一段,其实说明一个问题,至少对于我而言,平日里如此“不像个上海人”的,在情绪上来时,那种根子里的地域偏见就出现了。坦白讲,这是每个人的实情,高举我从无偏见于外地人,没什么意义。有些偏见的,也没啥不好意思

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  21. 匿名 发表于 2009-12-28,1:54 下午

    作为一个完全听不懂上海话的成都人,我对地域的问题还真不敏感-_-|||不太理解为啥有那么多人要在这个问题上纠缠不清。不同地方的人总有自己的一些特点,没必要因为别人和自己不同就不爽。

    个人感觉,不被上海人说成是外地人怎么怎么的,先决条件是自己别给自己画上一个“外地人”的框框。就我在上海一年半的时间,遇到的上海人绝大多数都和传说中的并不一样。当然也有些在我看来很奇特的现象,比如上海话和普通话混着说,实在是晕啊…

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 2:08 下午:

    教小花同学一个词:刻板印象(stereotype),具体解释可wiki之

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    匿名 reply on 十二月 28th, 2009 2:27 下午:

    A stereotype is a commonly held public belief about specific social groups, or types of individuals.

    …这个解释确实比中文词义更客观。

    另,回到主题,个人完全可以表达自己对另一个人的不满,不过上升到对一类人的不满,尤其是主持人这种公众人物公开谈论,我觉得还是很不妥当不慎重的。

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 10:05 下午:

    我的确能理解那种心情。事实上,要说针对一类人,那也只是那个听众:我讨厌你们上海人。而主持人只是针对ta:团成一团,圆润离开

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    luzhen reply on 十二月 31st, 2009 11:10 下午:

    你淡定,是因为说的不是你

    你当然淡定了

    能做一个不像上海人的上海人不难,只要摆正自己就行了,但是有同情心就难了。

    现在很多人以为是地域矛盾,其实大错。上海人从来不知道这个国家真实情况,因为很少人去外地,去外地也是走马观花。中国本来就是一个落后国家,上海人大概都不坐火车,你去硬座看看,你说的任何吐痰,随地小便,扔垃圾,都是很普遍的现象。甚至在农村,在饭厅里吐痰也是很正常的事。这是不文明,但是这也是现实。上海人从来没想到这个现实跟他有什么关系,当然也可以庆幸跟他没没关系。其实上海人完全可以冷眼旁观,这也没关关系,外地人吐的痰,还不是外地人去清扫,你们担心什么呢?要不要这样没风度?把自己说那么委屈,我知道上海人确实有生活很苦的,但是这跟外地人有什么关系,外地人比你还穷,怎么就抢了你的活路?说到底,就是承受力的问题。那个主持人可以说说看,他到底吃了外地人多大亏,那么愤怒,说出来看,大家评评理。我们倒看看,能说出来点什么?

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  22. 匿名 发表于 2009-12-28,1:58 下午

    总之离职那么久,还在博客里偷偷揶揄前总裁,在我看来是很“上海人”的行为。

    若你觉得这主持人讲的话“优雅中还是缺少格局”,那我也真无语了。作为一个长年居住在北京的人,我觉得这就是矫揉造作版的泼妇骂街,很想揪出来揍一顿。

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 2:08 下午:

    以我7万订户Alexa排名4万5的当量级,这里的谈论远远谈不上“偷偷”二字。

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    瓦西里 reply on 十二月 28th, 2009 10:13 下午:

    哈,北京人

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    coconut reply on 十二月 30th, 2009 12:03 下午:

    果然是很北京人的行为。

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    魏武挥 reply on 十二月 30th, 2009 10:35 下午:

    哈哈,小心被人说你歧视,嘿嘿

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    luzhen reply on 十二月 31st, 2009 11:12 下午:

    此言差矣,上海人才会把“河南人”那话吞回去。以30年在上海的经历观察。

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    luzhen reply on 十二月 31st, 2009 11:13 下午:

    河南人不是脱口而出吗,地域差别是有的。

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  23. 摇光 发表于 2009-12-28,2:19 下午

    要被人瞧的起,总要先自强先。
    你瞧我我瞧你,要是一个愿打一个愿挨的话,感觉还是挺公平的。

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 9:59 下午:

    那是自然,天底下最大的道理大不过“我愿意”

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  24. Asher 发表于 2009-12-28,3:39 下午

    有些留言一边骂地域歧视一边在地域歧视……

    这篇文章令我对我的第一个blog 所在地大失所望啊……

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 10:05 下午:

    啥子意思

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    Jay reply on 十二月 29th, 2009 11:28 上午:

    意思就是这位第一个blog是blogbus的

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    魏武挥 reply on 十二月 29th, 2009 6:06 下午:

    这我懂,但我不懂的是为什么要大失所望

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    Asher reply on 十二月 31st, 2009 9:17 上午:

    抱歉,在这事上我肯定有点冲动,因为一个人不能代表一个公司。但在最开始的时候这两位的blog 我都有订阅,并且因为他们而加强了我对blogbus 的好感。可是刚看完这篇时我觉得有种被欺骗的感觉,于是对blogbus 的好感也大幅下降。

    不过过几天再来看这里觉得气消了,哈哈。莫怪我的一时冲动。

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    魏武挥 reply on 十二月 31st, 2009 8:45 下午:

    冲动是魔鬼,哈哈

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  25. 花椒 发表于 2009-12-28,9:18 下午

    现在正海漂着。
    很多,很无语……
    顺便认领个
    BANGD18A0467762E45F812A0C7DEXIANGUO

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    魏武挥 reply on 十二月 28th, 2009 10:06 下午:

    你认领啥子?

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  26. 匿名 发表于 2010-05-4,5:08 下午

    河南人飘过,这些事情都看的淡了,因为最后我总会发现其实自己什么也控制不了,总会有这么一群人被看轻被歧视,无论是有心还是无意都无法逃脱,但LZ最后那句还是让我挺伤心的,他的境界是挺低的,可您这句~~~~,呵呵,不说也罢

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    魏武挥 reply on 五月 4th, 2010 5:24 下午:

    其实,人的内心深处都有些邪恶的地方,在某些场景下,会脱口而出。不用伤心也不用叹息啦。人嘛,就这么回事咯

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  27. 陈铁力 发表于 2010-05-5,1:47 下午

    果不其然,地域相关的文章和帖子都容易吸引关注和对话。我比较看淡这类争执。大多数人需要标签包括地域标签,大多数人需要地域认同感,由此引起的争执很正常。偏见很正常,不偏见也很正常,不是和稀泥,我真的觉得很正常,都是人性。可能因为我看淡或者忽视,所以我在不同的城市生活过从来没觉得过被歧视。很逗,以前北京同事在评价外地人时,最后才突然意识到在场的我不是北京人,他们没觉得不妥;有个香港朋友向其他香港人介绍我时说,“你和他聊,你不会觉得他是大陆人的”。我从正面看,把这些当成对我的欣赏。我一样会和朋友交流地域的笑话(前提是不会造成不愉快),我觉得这是众多笑话里的一种,会让我笑。别人和“同声同气”的朋友一起交流“地域歧视”的话题,只要没有真正要伤害谁,没什么不妥,就像我们有时会笑话美国人日本人印度人一样;我忽视或者宽容地域看法,也挺好,因为让我心情好,呵呵。

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    魏武挥 reply on 五月 6th, 2010 7:08 下午:

    嗯,近来我对地域话题的讨论,也越来越没兴趣了

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